从九一八到西安事变

头发乱了

这里，发乱网友把火星扩大为打火机，把汽油弱化为木材。。但这种量变还不足以引出质变。
木材煮饭，打火机点烟。。“民以食为天”，它俩相比，木材重要。（哈哈~，这一句是开玩笑，故意气气发乱网友，不要当真）

我不赞成发乱网友在油罐说中又引申出“油罐的防爆性是另一个必然性”论述方法，就像我不在火星或打火机说中引申出“风吹灭的另一个偶然性”一样，因为这些会使辩论更复杂。。。
野山 发表于 2011-10-10 01:18

    这绝不是将问题复杂化，实际上问题往往比比喻更复杂。矛盾总是至少存在两方面，当我们讨论一面的时候往往会忽视另一面，我不过是将矛盾的另一面补充完整。如同我们讨论民主进程，民意固然有推动民主的一面，但是当权者也有维护独裁的一面，如果忽视独裁，那每天又在抱怨什么呢？事实上西安事变前后也是如此，如果没有蒋介石的攘外必先安内，怎么会有西安事变的诉求呢？所以如果我们不讨论矛盾的另一面，那么矛盾本身就不存在。

头发乱了

发乱网友还是很敏锐的。前帖我轻描淡写一语带过的“关于“蒙古铁蹄、满清屠刀”似似而非的民心论，究竟是忽略了时空还是混淆了此民心彼民心。。。”的反驳，还是引起发乱的重视，在这里又大比重的论述了。
但我那话的意思不是说你忽略了蒙古王朝在时空里存在时间的长短，而是指忽略了我们说民心的范畴，因为我们前面是在一个国家民族范畴内讨论民心的作用的。如果引申到国与国之间，那就得是讨论哪个民族心优劣的问题了。“非我族类，其心必异”，此“民心”非彼“民族心”也。
这就像我们在常态下讨论力学、牛顿定律。。。突然在时空上引申到微观世界宏观世界、提出相对论。。。这样，即使用爱因斯坦去打倒了牛顿，也不能说明牛顿就是“狗屎”
当然，我还有说你在论述中把“个心”、“一小股民心”甚至“宗教心”和“民心”有时混淆的意思。
野山 发表于 2011-10-10 00:38

    牛顿和爱因斯坦的物理定义的作用环境不同，但是民族之心和民意之心所引爆的对象却都是一样的，当异族的屠刀砍过汉人的脖子的时候，和同族的坦克碾过学生的躯体的时候，带给人的愤怒和震撼有什么不同？难道因为下手的对方是同族，你就可以原谅，或少生一些气吗？如果不可以，那么是什么使人们的愤怒消散的如此之快？如果可以，那么扬州十日屠杀了将近80万，又是什么让人们的愤怒也消逝了？我说的残酷一些，我们之所以记住南京的30万罹难者，并不是因为我们愤怒，而是因为日本人没有成为我们的统治者，否则会是另一番记忆。所以统治者的宣传，就是矛盾的另一面，不管内外，只要它成为你的统治者，民心就会被同化。

加东老张

牛顿和爱因斯坦的物理定义的作用环境不同，但是民族之心和民意之心所引爆的对象却都是一样的，当异族的屠刀砍过汉人的脖子的时候，和同族的坦克碾过学生的躯体的时候，带给人的愤怒和震撼有什么不同？难道因为下手的对方是同族，你就可以原谅，或少生一些气吗？如果不可以，那么是什么使你的愤怒消散的如此之快？如果可以，那么扬州十日屠杀了将近80万，是什么让你的愤怒也消逝了？我说的难听一些，我们之所以记住南京的30万罹难者，并不是因为我们愤怒，而是因为日本人没有成为我们的统治者，否则会是另一番记忆。所以统治者的宣传，就是矛盾的另一面，不管内外，只要它成为你的统治者，民心就会被同化。
头发乱了 发表于 2011-10-11 11:09

当年老蒋不顾河南人死活横征暴敛还炸河坝，可说是视民心如狗屎的典型例子。
老蒋当时是统治者，可是河南民心并没有被老蒋同化。

日本人给他们送去了粮食，他们反帮着日本人打老蒋。
西方人说给中国送民主，实际上送来了什么，上万亿美国国债。

美国同化了国民党，国民党同化了民运，跟中国民众应当说是没什么关系。
民运现在视中国民心如狗屎，也必会受到中国民众所抛弃。

紫黄

当年老蒋不顾河南人死活横征暴敛还炸河坝，可说是视民心如狗屎的典型例子。
老蒋当时是统治者，可是河南民心并没有被老蒋同化。

日本人给他们送去了粮食，他们反帮着日本人打老蒋。
西方人说给中国送民主，实际上送来了什么，上万亿美国国债。

美国同化了国民党，国民党同化了民运，跟中国民众应当说是没什么关系。
民运现在视中国民心如狗屎，也必会受到中国民众所抛弃。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-11 13:22

当年河南民谣：宁可日寇烧杀，不要汤军驻扎。

这个现象后来由李宗仁反映到了老蒋那里，却随后汤恩伯被老蒋委以重任。老蒋怎不被百姓遗弃？

48-49年里，上百万百姓几千里送口粮给解放军打老蒋；起义、反叛和被俘国军，许多连军服都没来得及换就调转枪口打国民党军队。三年结束战时，迁灭约800万正规军，是现代军史的奇迹，也是历史的必然。

头发乱了

当年老蒋不顾河南人死活横征暴敛还炸河坝，可说是视民心如狗屎的典型例子。
老蒋当时是统治者，可是河南民心并没有被老蒋同化。

日本人给他们送去了粮食，他们反帮着日本人打老蒋。
西方人说给中国送民主，实际上送来了什么，上万亿美国国债。

美国同化了国民党，国民党同化了民运，跟中国民众应当说是没什么关系。
民运现在视中国民心如狗屎，也必会受到中国民众所抛弃。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-11 13:22

是的，老蒋没有笑到最后，所以我们记住了花园口；老毛善终了，所以饥荒饿死的千万白骨都可以忘记了。这又是一个统治者的意志驾驭了民心的经典参照。笃信成王败寇的人，假如日本人成功了，血管里沸腾的全是汉奸的血。

头发乱了

当年河南民谣：宁可日寇烧杀，不要汤军驻扎。

这个现象后来由李宗仁反映到了老蒋那里，却随后汤恩伯被老蒋委以重任。老蒋怎不被百姓遗弃？

48-49年里，上百万百姓几千里送口粮给解放军打老蒋；起义、反叛和被俘国军，许多连军服都没来得及换就调转枪口打国民党军队。三年结束战时，迁灭约800万正规军，是现代军史的奇迹，也是历史的必然。
紫黄 发表于 2011-10-11 15:32

这么说日本人很得民心啊，必定也深入你心了。如果战时，你必定要参加日军了吧？如此“得民心”的日本人怎么没得了天下？说话前过一过脑子很困难吗？

加东老张

当年老蒋不顾河南人死活横征暴敛还炸河坝，可说是视民心如狗屎的典型例子。
老蒋当时是统治者，可是河南民心并没有被老蒋同化。

日本人给他们送去了粮食，他们反帮着日本人打老蒋。
西方人说给中国送民主，实际上送来了什么，上万亿美国国债。

美国同化了国民党，国民党同化了民运，跟中国民众应当说是没什么关系。
民运现在视中国民心如狗屎，也必会受到中国民众所抛弃。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-11 13:22

是的，老蒋没有笑到最后，所以我们记住了花园口；老毛善终了，所以饥荒饿死的千万白骨都可以忘记了。这又是一个统治者的意志驾驭了民心的经典参照，笃信成王败寇的人，假如日本人成功，你们血管里沸腾的是汉奸的血。
头发乱了 发表于 2011-10-11 15:33

当年老蒋不顾河南人死活横征暴敛还炸河坝，可说是视民心如狗屎的典型例子。
老蒋笑到最后河南人就能忘记花园口吗？

谁说饥荒饿死的千万白骨都可以忘记了？
是否忘记跟老毛是否善终有什么关系吗？

统治者的意志可以驾驭你心，不是民心。
谁笃信成王败寇？反过来笃信成寇败王就对么？

假如日本人成功，你的血管里最有可能沸腾汉奸的血。
看来你乱的不只是头发。

紫黄

这么说日本人很得民心啊，必定也深入你心了。如果战时，你必定要参加日军了吧？如此“得民心”的日本人怎么没得了天下？说话前过一过脑子很困难吗？
头发乱了 发表于 2011-10-11 15:46

两害相权选其轻，如果你把日寇“烧杀”当作“日本人很得民心”来理解，我只能由你而去了。

另外，通观你在前面关于“得民心”方面的陈述，我有理由怀疑你的心智是否正常？

头发乱了

两害相权选其轻，如果你把日寇“烧杀”当作“日本人很得民心”来理解，我只能由你而去了。

另外，通观你在前面关于“得民心”方面的陈述，我有理由怀疑你的心智是否正常？
紫黄 发表于 2011-10-11 16:26

    这么说你选择日本人？

紫黄

这么说你选择日本人？
头发乱了 发表于 2011-10-11 16:31

你似乎在耍小孩子把戏？你也是51知名人物了，说话前能不能成人一些？

头发乱了

你似乎在耍小孩子把戏？你也是51知名人物了，说话前能不能成人一些？
紫黄 发表于 2011-10-11 16:37

你先解释一下引用： “宁可日寇烧杀，不要汤军驻扎。” 是想耍什么把戏？

紫黄

你先解释一下引用： “宁可日寇烧杀，不要汤军驻扎。” 是想耍什么把戏？
头发乱了 发表于 2011-10-11 16:40

这是历史记载，不是我的编造。你要是有怀疑，可以写文章质疑。我没能力让你相信，也没能力改变你什么。只是希望讨论上点台面，不要耍文字小聪明。再说，我这段历史引用是跟别人的贴，没直接批驳你什么，你觉得有反证，不妨提出。但你要先做些功课，不要脱口而出显得很不成熟样子。

加东老张

你先解释一下引用： “宁可日寇烧杀，不要汤军驻扎。” 是想耍什么把戏？
头发乱了 发表于 2011-10-11 16:40

不知紫黄耍什么把戏哈，我对这话的理解：
说明当时国民党军队对河南统治多么黑暗，比日寇烧杀还难以忍受。
就象现在台湾，宁做美国航母，不做中国一省，都是一个道理。

还有现在移民，宁为加国纳税，不为先富打工。
运运也是，宁为独独呐喊，也不用自己的头脑思考中国的出路。
现在中国民心很混乱，比头发还乱。

紫黄

不知紫黄耍什么把戏哈，我对这话的理解：
说明当时国民党军队对河南统治多么黑暗，比日寇烧杀还难以忍受。
就象现在台湾，宁做美国航母，不做中国一省，都是一个道理。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-11 17:24

老乱难出思维混乱老路。他以一个“民主人士”出场，却推崇蒋介石，而蒋在民主方面的成绩是零，是负分。真不知道他在表述前是否考虑过自我矛盾。

当然，在51论坛里，象老乱这样的已经是难能可贵的了，以前的“二握”也是有水平的，“那边”其余的，基本都是口水横溅，生殖器挂嘴边的人。

所以，要适度保留宽容和理解与老乱的交流。与人交流也是自我学习的过程，老乱的有些观点也是不错的。如果连老乱、二握这样的消失了，或丢笔从骂，那么这个论坛就太没价值了。

macrophaga

这么说日本人很得民心啊，必定也深入你心了。如果战时，你必定要参加日军了吧？如此“得民心”的日本人怎么没得了天下？说话前过一过脑子很困难吗？
头发乱了 发表于 2011-10-11 15:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你的脑子真的有问题啊。
这句话正常人一看就知道是说日军很凶残，很不得人心，但汤军更凶残，更不得人心。
就这么简单的东西都分析得一塌糊涂，你还好意思在这儿夸夸其谈，你知不知道羞啊？