从九一八到西安事变

野山

。。。。。。
就有一点，LP喜欢别人家的男人，那恐怕就没有招了哈。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-14 00:58

有招，蒋公告诉我们的：“攘外必先安内”。结果有人就把LP杀了。

野山

回复  野山

精英与民心并非完全割裂，精英也可能是民心的一部分
无所不聊 发表于 2011-10-14 01:09

是的，精英确实也很重要，他就像点燃木材熊熊燃烧的火星。。。但他自身的能量必须融汇进广袤的木材中。。。否则，他就是流星，他就是飞萤。。昙花一现，不，是火花一现。

加东老张

回复  蒙城阿魁
想请魁版一起幻想一下，如何走草根才有希望？！
再来一次“杀土豪、分田地”？
无所不聊 发表于 2011-10-14 01:37

我看行，现在不是农民没地种，而是穷人没资本运作。
应当就从1万亿美国国债开始分，最先分给中国最穷那个人。
一人分10万，可分给1千万人，把这1千万人全部送到美国申请难民。
有很多美国人正在卖地，找1千万块10万左右的地，每个人守一块地。

请看以下四件事：
1，华尔街老板掠夺中南海老板财富
2，中南海老板强迁中国穷人
3，中国穷人购买美国穷人土地
4，美国穷人占领华尔街
以上四个环节可构成一个完整循环。

1，2，4都发生了，就3没发生，循环中断，经济危机暴发。
如果能让3也发生，就解决了中国人口问题和美国金融问题。
世界经济危机结束，美国度过难关，中共软着陆，皆大欢喜。

飞鱼IT

不会是没看明白状况，老赵混到总理，不说是深谙权利斗争，至少不是白丁。
他当然可以先干掉老邓，问题是后果，他会被别人干掉，而且命要不保。

老邓在当时中国的地位，无人能够取代：
越南战争立了军威，收回香港立了国威，最为重要的是，他把中国经济搞了上去。
国民物质生活提高，自然要求精神层面，民主诉求和社会公平诉求自然就产生了。

如果老邓真的失势，民众会饮水思源，维护老邓便会变成民心所向。
老赵应当清楚这一点，所以他不敢与老邓有直接冲突。

那时很多呼声非常的不理智，很多人喊出打倒邓小平。
老邓三起三落，他这一辈子净被人打倒了。
快死了还要被人打倒一把，换了谁也不会让步。

当时民主确是民心一部分，但不是全部，民主诉求主要是知识界。
普通的民众更多是社会公平诉求，也就是反贪。
知识界却把两者混为一谈，普通民众也认可了民主可以解决社会公平。

民运刚开始就有少量欺骗成份，可经过20多年也没做出反醒。
反而在欺骗的道路上越走越歪，现在已经完全沦为西方附庸。

螳螂捕蝉黄雀在后的例子，中国历史数不胜数。
李自成干掉崇祯，满清就是以给崇祯复仇名义剿灭李自成。
只是干掉老邓，老赵没有军权也能够轻松做到。
北韩第三任总统朴正熙，就是被他的情报部长金载圭一枪毙掉。

军事之争，谁能打败正面对手谁胜；
政治之争，谁能排除身后威胁谁赢。

回到这个贴子主题，西安事变可以看出：
蒋介石不懂军事，张学良不懂政治。
中国就缺少张学良这样的人，老蒋这种货色满地都是。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-13 23:53

老赵还是没有带过兵，不敢下手，看来“姜还是老的辣”。
6.4最后，有些人喊”打倒邓小平“，我看见那些人了，都些社会上的人，里面没有看见学生。
很可能政府里的人出面组织的，为最后小平镇压学生提供借口。
实际上，邓小平一直在等待和制造镇压学生的理由。4、26社论就是有意挑起学生情绪，为以后镇压学生运动创造条件。这就是所谓的“引蛇出洞”。
学生在进入广场后，问题越来越多了（比如敌对势力介入了），这些正是邓小平盼望出现的。

邓小平比你我想像的要狡猾多了或者说坏多了。

头发乱了

谢谢你支持我的观点：

赵紫阳要能做到，他也不会客气，问题老邓是军委主席，部队都是邓的人。
为什么一定要部队进京，主要是防赵来这手。

在专制之下，民心可以被暴力屈服。

六四时民心反贪，民运用错了，赵家有贪官，李家没有。
可是把矛头指向李鹏，李鹏只有站到邓一边。

虽然我不认为这是六四失败的关键原因，但是你还是支持了我的观点： 偶然性和必然性没有很好地结合。

结果六四后，李家变成个大贪官。
他看明白了，不贪白不贪。

似乎贪污变成一种趋势？小范伟内的“民意”被集权驱使的结果？怎么又是我的观点： 民意可以被强权引导。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-13 21:27

公开

回复 241# 头发乱了


    民和官从来就不是完全割裂的，民中之所谓精英可以被官拉拢成为官方势力，官中之底层机构也可能因为生计等而转入民的势力中来，关键在于如何更有利于其本身利益。
    得民心得天下与否要看民官力量对比，强者胜。军队多数时候掌握在官方手里，故民力量一般较弱，往往在官内忧外患之时，官消民长，得民心者才能得天下。

公开

“宁与外寇，不予家奴”好像是出自慈禧老佛爷的思想，蒋公也觉得这不得民心，臭不可闻，便精英的改为中性词。。“攘外”、“安内”本身都不错，都需要，关键看你怎么攘怎么安。。。尤其是外侮大敌当前时，一句“必先”把“安内”当成了“攘外”的先提条件，可“安内”讲究的是“长治久安”，你“安内”什么时候能安完？民心咋能看不出来蒋公其实是一心铲除异己，“攘外”不过是个幌子而已。
民心不可侮，岂能用换汤不换药来愚弄。
野山 发表于 2011-10-14 01:25

慈禧剿杀义和团也是攘外必先安内；
崇祯活剐袁崇焕也是攘外必先安内；
赵构赐死岳飞也是攘外必先安内；
。。。
老乱头发未必乱，心太乱。

头发乱了

答：民心来自于社会各阶层，社会各阶层有那些因素，民心就有那些因素。
词典的说法：人民共同的心意。舆论的最高形式，属群体心理范畴，指全体人民表现出来的对触及他们共同利益的、具有社会意义的问题、现象、事实所作出的一种评价性判断。其特点表现为一致性、广泛性和长期性。简言之，就是一种“公众倾向”。

我以为你要将民心掰碎了说明白，原来你是要“简言之”，这样的定义我没异议，实际上我也很难做到全部说明白。

答：我以前说过：“民心本来就是可用的。成立“中宣部”或给选民选票，不都是要利用民心吗？”
应该说，统治者和民心之间，是相互利用的。不管是“专制”，还是“民主”，到了“如果不可用”的时候。人民也会把统治者狗屎之。
我不否认民心可用，而且很有用，但是民心被“利用”和自主产生“作用”是完全不一样地！这两者必须分开讨论，在某些情况下被利用甚至还不如被狗屎。而且我反对（专制条件下）民心“总是”可用，实际上民心经常被专制忽视。人民“狗屎”统治者也不是随时随地可以发生的，需要机会，就是需要一个充当导火索的“偶然性”。

答：西安事变是蒋公执意作违背民心的事，而产生的必然结果。
中共没有把握好民心的时候我没有看到其“必然下台”，不能这么双重标准吧。

答：之所以在“在本质上……的差别”之间，特意加上“时间和空间”，就是要引你说出，你认为，在什么时间段上，“中共”是“专制”和“不专制”的。

不存在物理定义的时间段，而应该参照人类文明的发展程度，如果跟不上历史的车轮，即便你还在进步，但是和先进文明的差距依然，所以即便今天的中共已经比以前好很多，但是相比之下依然“专制”。

头发乱了

是的，精英确实也很重要，他就像点燃木材熊熊燃烧的火星。。。但他自身的能量必须融汇进广袤的木材中。。。否则，他就是流星，他就是飞萤。。昙花一现，不，是火花一现。
野山 发表于 2011-10-14 01:55

所以偶然性和必然性相结合才能产生期望的结果。谢谢你支持我的观点。

头发乱了

回复  头发乱了


    民和官从来就不是完全割裂的，民中之所谓精英可以被官拉拢成为官方势力，官中之底层机构也可能因为生计等而转入民的势力中来，关键在于如何更有利于其本身利益。
    得民心得天下与否要看民官力量对比，强者胜。军队多数时候掌握在官方手里，故民力量一般较弱，往往在官内忧外患之时，官消民长，得民心者才能得天下。
公开 发表于 2011-10-14 10:45

官方掌握了军队，也就是掌握了暴力，所以“强者胜”，所以在“一般”的时候，民意就只能示弱？谢谢你支持了我的观点。

头发乱了

乱乱说得貌是有些道理。

就象６．４，老邓虽然失去民心，老邓用军队压制了民心。因为赵紫阳的无能，加上国内老百姓还没有到吃不上饭的地步，民心最终没有发作。实际上，赵紫阳只要把老邓一抓，一公审，宣布为特大贪污犯，立刻枪毙即可。　如果，给邓小平盖个坟，你就会知道，多少人想挖他的坟了。　


但是发乱和老蒋始终都不理解“得民心者得天下”的真正含义。
国民党统治时期和６．４时中国情形太不一样了。

民国时期，中国是个半殖民地半封建的旧中国。
国内，军阀林立混战，老百姓卖儿卖女，民不聊生。
日本及还有八国联军都想瓜分甚至吞并中国。

在这种情况下，国民党腐败无能，一直在让民心发酵，共产党以小变大，最后总爆发，共产党３年就结束了内战。
正所谓“得道多助，失道寡助“。“不是不报，时候不到“。
飞鱼IT 发表于 2011-10-13 21:11

这位姐姐，谢谢你的支持，但是你有点时空错乱了，你说的是清末时期，民国三几年的时候中国已经从谷底反回，正在走上正轨。那时候人民诉求的内容和64时不一样，但是民心的驱动作用都所以一样的。

头发乱了

古语有云：兄弟阋墙，外御其侮！
外地当前，对内动手者即汉奸！
蒋要的只是做中国的皇帝，他不允许其他中国人来染指；
至于日本人，蒋不认为其对自身地位威胁比毛大，
这就是宁与友邦，不予家奴的汉奸买办做法！
无所不聊 发表于 2011-10-14 00:40

    义气讨论，没有论据，我一直刻意避免，否则我可以说： 强敌当前，内有人大挖墙脚，搞分裂，如不拿出壮士断腕的决心痛快处理之，根本没有保全的可能。你觉得这样各说各话，除了煽情外有什么意思吗？到此为止吧。

头发乱了

各位不承认我的观点没关系，只需回答以下问题：

64是否是民心被强权狗屎的案例？

头发乱了

慈禧剿杀义和团也是攘外必先安内；
崇祯活剐袁崇焕也是攘外必先安内；
赵构赐死岳飞也是攘外必先安内；
。。。
老乱头发未必乱，心太乱。
公开 发表于 2011-10-14 10:53

    义和团确实是一乱，乱外也乱内，但是岳飞是内部的稳定力量，抗外不乱内，你自己不要搞乱了先。而且赵构能杀了他，恰好是因为皇帝最强权，你又证明了我的观点。

袁崇焕历史上有争议，无定论，无法讨论。

加东老张

老赵还是没有带过兵，不敢下手，看来“姜还是老的辣”。
6.4最后，有些人喊”打倒邓小平“，我看见那些人了，都些社会上的人，里面没有看见学生。
很可能政府里的人出面组织的，为最后小平镇压学生提供借口。
实际上，邓小平一直在等待和制造镇压学生的理由。4、26社论就是有意挑起学生情绪，为以后镇压学生运动创造条件。这就是所谓的“引蛇出洞”。
学生在进入广场后，问题越来越多了（比如敌对势力介入了），这些正是邓小平盼望出现的。

邓小平比你我想像的要狡猾多了或者说坏多了。
飞鱼IT 发表于 2011-10-14 09:32

你是说老邓从开始就准备好了武力镇压，老邓这人非常能干出来这事。
老邓总是轻描淡做些小事，其实是为他后来要做的大事打好伏笔。

各种条件都准备成熟以后，他才会发出最后致命的一击。
他很擅于身入险境之中，又能从容脱身而出。

当年刘邓大军深入国军占领区千里，15个旅歼灭4个师9个半旅。
从战争年代到权利斗争，老邓这一特点始终没变。

越南战争，当时谁也想不到架空了华国锋。
推行实践是检验真理唯一标准，谁能想到他是推翻老毛两个凡是。

邓总设计师的名头不是浪得虚名，老赵跟他没法比。
后来他说换来20年稳定，恐怕早就计算好了。

纵观今天的中国政局，仍然还在他的设计当中。
至今也没发现，有谁能脱开他设计的这盘中国大棋。