从南方百姓的角度讲，肯定是南宋更具有民心。但南宋并没有唤起民心以抗拒蒙古，如果南宋能做到抗战时的那种动员，蒙古人根本就不可能取得胜利。而且蒙古人也并非不得民心，首先，蒙古人自己的民心因劫掠的丰厚收获而完全地调动了起来；其次，北方汉人从辽朝起就不被南方汉人认同，辽汉儿也不认同南宋政权。 张献忠一呼百应，是否代表了流民之心显而易见。屠了四川的是满清，而不是张献忠，只不过是张献忠屠了四川的地主豪绅和所谓的“儒者”，所以被那帮人有意歪曲而已。 dlstbwzg007 发表于 2011-10-9 17:20
使用道具 举报
就你这货，也配接我的帖子？ dlstbwzg007 发表于 2011-10-9 16:44
跟你这个精神病加老年痴呆症患者废唇舌，还不如逗逗宠物玩！！！ 生活在这儿人们 发表于 2011-10-9 20:28
朋友, 不要一上来就给人家带一顶大帽子 必须有论点, 论据来论证你的观点! 这个帖子的学术水平很高的 尤其老乱, 紫黄, 老魁, 野山, 还有dlstbwzg007等 都有深厚的历史功底, 文笔也好, 绝对不是等闲之辈 看这样论点, 论据充分, 相互精彩争论的贴子 是非常爽心悦目的! velocity 发表于 2011-10-9 20:39
听人引荐进来看这帖子，说是太精彩了以至于插不上话。 作为女子，不懂时事，不过觉得挺有意思。乱了和紫黄思维相左却都是那样的精彩！更让我觉得有趣的是看到了乱了的真性情，看来乱了最多40出头。好玩！ 我同样对毛泽东和张学良不感冒。一个是有几把刷子的大流氓，一个是油头粉面浪得虚名的地痞。东北人看似义气其实狡猾的很。 打完了，跑！ 晴思思 发表于 2011-10-9 03:49
不了解张学良吧，民国四大美男子（梅兰芳、周恩来、张学良、汪精卫）。 他要现在出来混，不用花一分钱雇五毛，51女性ID全给他当拉拉队。 当年直系儒将吴佩孚横扫中国无人能敌，就败在张学良第三军山海关一役。 这一战打败直系主力，逼着直系同奉系议和，这才有张作霖东北独立。 也是这一战，张学良一举成名，那年他才24岁，老蒋还没出道。 自从跟随老蒋，张学良才是小六子过年，一年不如一年。 蒙城阿魁 发表于 2011-10-9 21:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 野山 看来我有必要将： “民心之所以可贵是因为民心可用，如果民心不可用，那么民心就是狗屎。” 和 “民主的可贵就在于他真正地将民心至于推动历史发展的根本动力，只有民主治下才有可能实现“得民心者得天下”这个最高理想” 做进一步解释： 心平气和地想一下： 民心到底为什么可贵？ 我认为： 民心是驱动民众去做某些事情的根本动力，它推动了社会的向前发展，所以可贵。 如果我的认识没错，那么反过来提问： 如果民心不能推动社会向前发展，那么它还可贵吗？答案当然也就否定了。 所以进一步引申： 民心是否总是推动社会的向前发展呢？这个问题就是分歧的关键了。 我的答案是否定的，也就是说，我并不认为民心总是推动着社会的向前发展。因为这和我的令一个历史观密切相关，那就是历史的必然性和偶然性的关系。我认为民心代表的是历史的必然性的一面，但是历史还具有偶然性的一面，只有两者相互作用的时候，必然性才发生作用，而偶然性并非都由民心主导。也就是说，偶然因素有可能改变必然趋势。我和大多数人的不同点就在于，很多人都理所当然地认为必然性就意味着必然生效，而我认为其实不然。 我举一个例子，以南宋的灭亡为例，蒙古和宋朝相比，无论是人口还是社会的成熟度都不再一个级别上，南宋做为当时的中央王朝，不仅仅因为我是一个中国人，哪怕是放在世界上任何一个非蒙古人面前，都可以算是民心所向了吧？可是结果是南宋被蒙古灭了。也就是说，民心可以被蛮力摧毁。你也许会说，蒙古不得民心，所以只存在了90年后民心就反败为胜了，可是为何满清又来了一次？为何日本人又差点来了一次？一次一次的历史重现，即便民心具有极强的韧性，但是中国的历史被一次一次地推迟，错过了工业文明，这总是事实吧？所以说历史上，民心一直在和强权较量，而胜利的一方并不总是民心。 民心不仅不一定起作用，甚至还可能被利用，起阻碍历史发展的反作用： 以太平天国为例，一个虚头八脑的宗教组织居然汇集起这么大一股力量最后居然差点推翻了满清王朝，太平天国的教义和理想，甚至组织架构比满清还落后，简直就是十八世纪的玩意，但是为什么它有这么大的力量？因为它笼络了人心，就是那么几个人，利用当时中国内忧外患的环境，利用了人民的愚昧，差一点将中国拖进极端宗教势力的泥潭。今天的法轮功又一次会聚起一股“人心”，想要历史重演。所以你看到了吗？民心的可贵难道不在于它“可用”吗？不管是正面还是反面力量，都在积极地想利用民心。民心一次次地被各种势力绑架，踩在脚下，碾进土里，这时候的民心不是狗屎又是什么？ 综上所述： 只要存在强权，如果强权是好的，民心就向好的方面发展，强权如果是坏的，民心不是被践踏就是被利用。所以，只要强权不灭，就不要太迷信民心。甚至只要存在强权，连自己的“个心”都未必可信，因为你听到的，看到的都只能来自强权要求，你输出的，也就潜移默化地为强权所服务。强权懂得种瓜得瓜，种豆得豆，他们在民众的心里种下什么，必然也就收获什么样的民心，文革就是例子，种下革命的种子，收获的就是红卫兵。 接下来就到第二句话，关于民主的那句，理解了第一句，这第二句就好理解了。民主就是和强权对立。既然民心常常为强权所左右，那么要让民心得到解放，就必须争取民主，争取将权力和民心的位置掉过来。只有将民心摆在权力之上，才可以彻底摆脱民主成为狗屎的命运，才可以使民主真正地发出光彩，还原他的真实作用，才可以使得权力为民心所左右，而不是民心被权力左右。 现在你明白了我的全部意思了吗？再一次为我激列的语言向你道歉，虽然我不是针对你的。 头发乱了 发表于 2011-10-7 12:38
你的问题好比是煮饭，还是熊熊燃烧的木材煮熟了饭？还是打火机？人们的第一反应当然是木材，这个反应没有错，可是木材需要打火机来点燃，如果没有打火机，木材怎么煮饭？所以木材和打火机缺一不可，没有谁比谁重要。必然性（木材）使事情成为可能，而偶然性（打火机）使事情成为现实。问题是，“必然”这两个字很有说服力，“偶然”往往被人嗤之以鼻，我却认为两者不可偏颇。统治者总是将自己的统治说成“必然”，而极力避免“偶然”。偶然性在没有必然性的前提下虽然不能保证事情一定发生，可是必然性离开偶然也是不能地！更进一步： 凡事的“必然性”都不仅仅只有一个，还是油罐理论，油会爆炸是必然性之一，可是油罐的防爆性是另一个必然性，所以事物发展的主旋律是不同方向各种必然性对抗的结果，而导致必然性之间此消彼长的因素是偶然性。偶然的一个火星极大地激化了爆炸这个必然性，最终压过防爆性。西安事变前后的必然性也并不仅仅只有抗日的民心，还有蒋介石的攘外必先安内的决心，统治者的决心也是必然性之一，两者在一定的时间内对抗，胜负难料，历史可能沿着任意一个必然性发展，西安事变这个火星极大地点燃了抗日这个必然性，摧毁了蒋介石的决心。 头发乱了 发表于 2011-10-9 10:57
蒋介石，我很看不上。 他要是早点走了，中国人民会少遭好多罪。 老蒋人品不好： 挖对手的家的祖坟，杀对手的老婆孩子。 没有眼光，不分内外： 弃日本人不顾，先杀自己人，多次挑起内战。杀共产党挑起内战；杀阎锡山和冯玉祥，挑起内战。外敌当前，应该置自己权力不顾，枪口一致对外，团结一切可以团结的力量，先把日本人打走，自己人再打。 管理组织能力差： 军阀不听指挥，军队作战能力差，见到日本鬼子就跑。10个国民党兵不抵一个日本兵。 老蒋畏敌，一味退缩，除了嘴硬，没有什么能力： 不敢打日本，不放一枪丢弃东北土地和百姓。 弃河南百姓生死不顾，炸掉花园口堤坝。 丢弃中华民国首都南京和百姓，导致南京大屠杀。 三大战役打完后，丢掉北方退到江南，要求以长江为界，想分南北中国。 丢弃大陆百姓，退缩台湾岛。 退缩到台湾，嘴还硬，说什么等待时机反攻大陆就像以前等待时机夺回东北一样，到死都在继续忽悠自己的部下。 老蒋，一个不值一提的历史人物，说起来我就生气。 飞鱼IT 发表于 2011-10-7 21:23
关键是退缩到台湾以后，完全依靠美国庇护。 1978台湾还有美国驻军，老共跟老美谈判才让美军撤走。 民运沦为西方附庸，得从中国历史上找个精神领袖。 扒拉来扒拉去，就找到两个人，一个是秦桧另一个是老蒋。 老蒋毕竟打过日本人，凑合着用吧，就把老蒋给捧了起来。 你们看中华民国委员长都这样干，于是就光彩起来。 其实老蒋就是个党棍子，玩弄权术倒很有一套。 台湾政客都是他的学生，51运运都是他的徒子徒孙。 蒙城阿魁 发表于 2011-10-10 05:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
会玩弄权术的是毛泽东！他耍那套炉火纯青。 晴思思 发表于 2011-10-10 23:13
你也太小瞧51女网友了！ 晴思思 发表于 2011-10-9 21:45
本版积分规则 发表回复 回帖后跳转到最后一页
您将要访问以下网页
请注意：您将要访问的站点不是 51.CA 官方网站。为了保护您的财产和信息安全，请不要在该网页输入您的QQ密码、Facebook、微信密码等信息。
如果您不了解该网站的详细情况，请谨慎访问该页面。
楼主: 头发乱了
狗仔卡
发表于 2011-10-9 19:28:02
显身卡
