新论证！陕西兵马俑主人或非秦始皇？

hhxxttxs

我本人有1/4满族血统，外祖母的父亲姓多，正黄旗世袭二品，原住址辽宁省凤城，人称北府多大人。

我认为满清政权之所以能够在中国站住，主要是因为满族人的文化底蕴很浅，于是索性全盘汉化，既祭奠明朝皇帝，又继承孔孟之道。

因此，从文化上来讲，主要是满族学习汉族，而不是相反。

而今天的满族人已经沉没于汉族的汪洋大海，完全被同化。

我们所应该记住的这个民族对中国的重大贡献是——开拓疆土（特别是象嫁妆一样带给中国的东北）。

也算是那么回事吧。
早期占得多，晚期卖得多。
如果没及时把它推翻，可能连东北嫁妆也都卖出去了（实际上已经卖了一半了）。

梦工作室

满语的发音历久不变，从历代中国古籍上用汉字注音的零星满族先民话语判断，几乎和今日满语一致。

当今锡伯人的口语几乎和黑龙江几个满语孤岛人的口语一致。

这是因为，满语没有声调（也可说只有轻重两调），发生变化的概率比8～12个调的粤语、6～8个声调的藏语漂移的机会小。

另外一个原因是，满语和其他阿尔泰语一样，有一个元音和谐的规律：一个单词里前后元音不会同时出现。（少量外来语除外）

梦工作室

古汉语的被动形式都让位给“来自满语的‘被’”？

现代汉语中“为人所笑”、“为天下笑”、“为XX不容”、“见笑”、“受制于人”等仍旧非常流行，仍具有很强的生命力，并没完全让位给“被”。

满语有汉字“被”？ :confused:

梦工作室

这不足以论证你的命题：“女真语、满语是一种语言、一种说话的方式。对汉语的贡献之一是被字句
也就是被动语态，金以前的汉语绝对没有用“被某某如何如何了”的语法结构。”

梦工作室

一个以色列拉比说：”门是打开着的！“



我本人有1/4满族血统，外祖母的父亲姓多，正黄旗世袭二品，原住址辽宁省凤城，人称北府多大人。

我认为满清政权之所以能够在中国站住，主要是因为满族人的文化底蕴很浅，于是索性全盘汉化，既祭奠明朝皇帝，又继承孔孟之道。

因此，从文化上来讲，主要是满族学习汉族，而不是相反。

而今天的满族人已经沉没于汉族的汪洋大海，完全被同化。

我们所应该记住的这个民族对中国的重大贡献是——开拓疆土（特别是象嫁妆一样带给中国的东北）。

hhxxttxs

俺的意见，满语最终会变成“活化石”。
语言的生命力在于使用而不在于学习，学得再好不用也白搭。
加拿大英语地区很多人上学时法语都很好（有半天是用法语授课的），可最后都还给老师了，为啥？长期没用。
满语也一样，再怎么开办学校保护，也只能做为“活化石”保留下来。

哪吒

金以前的汉语绝对没有用“被某某如何如何了”的语法结构？古汉语中没有被动语态？............




汉语被字句的演进进程


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被字用来表示被动最初出现在战国末期，采用N被V句式，被字直接跟动词连接，且动词多为单音节。到两汉时期“被”字句大多还是N被V式，句中的V多为单音节。东汉末年，被字开始引进施事者，但到魏晋时期，出现施事者的被字句的数量还远远低于N被V式，入唐以后引进施事者的被字句才开始占优势。随着施事者的出现，被字跟动词分离，动词逐渐双音节化并进一步复杂化。入唐以后，动词前后复杂化趋向更加明显。动词前可以带状语，动词后可以有补语宾语动态助词。另外，入唐以后，施事者成分也由单词演进为可以是短语。可见，唐五代是汉语被字句发展的一个重要时期。

宋以后被字句又有新的发展，这表现在状语可以插在被字和动词之间，这在唐以前是少见的；二是动词后的复指性宾语逐渐减少；三是出现了较多带得的补语句，这使得被字句的谓语可以进一步复杂化；四是被把同现句的出现；五是否定词可以出现在被字和动词之间。

晚清以后，被字句又有所发展，表现在否定词在被字后的逐渐消失，主语可以是非受事，被字句可以引进非施事，表示中性或愉快如意的被字句开始出现。

（以上是陈昌来、李琳《<儿女英雄传>的“被”字句及其相关问题考察》，见《汉语被动表述问题研究新拓展》论文集第二篇）一文的观点。

根据这个观点，结合宁波方言被字句的特点，有以下思考：汉语很多方言被字句被动标记后被动局面的制造者（体词性成分）一定要出现，必能省略。根据陈昌来、李琳的观点，汉语传统上有两种被字句的表现形式：“N被V”和“N1被N2V（P）”。如果认为现代汉语的方言来源于古汉语，那么何以古汉的这两种被字句的形式在现代汉语的不少方言中只有一种（N1被N2V）表现形式呢？而普通话中则两种形式依然保存。那么就可以有这样的推测：普通话是北方方言为基础的，而古汉的流传主要也是在北方方言区，所以两种形式都保存了（这里还有必要考察除了普通话，北方方言区的其他方言是否也都有两种形式？），而南方方言则在入唐以后才受到官话的有影响力的渗透，所以“入唐以后引进施事者的被字句才开始占优势”这句话就可以说明这种占优势的被字句句式就在南方方言区使用开来，而入唐以后不占优势的“N被V”句式则没有在南方方言区流传开来。（这里又要做一个调查，看看南方方言区是否都是只有“N1被N2V”的句式？当然“被”可以是其他表示被动标记的形式，而实际上在各个方言区，使用的被动标记也是不相同的。这里重点要考察一种句式的流传，而不是词汇问题。就如同闽语“这个西瓜比较不甜”这种“比较＋不＋Adj”的句式一样，它会影响闽语母语的人在说普通话的时候说出该类句式来。这种说法如果进一步扩大，被其他非闽语区的人说开来，那么这种说法在通语中就会获得合法的地位，从而成为通语的一部分。但是当我们在考察汉语史的时候，会发现，某个时期以前的汉语材料中没有“比较＋不＋Adj”的句式存在，而是在某个时期以后才大量出现。这就说明“比较＋不＋Adj”的句式是后起的，是并非通语固有的。解释这种句式的出现可以有两种说法：一种是通语本身的发展结果，本来就要出现这种句式了，是内部发展的结果；一种是如同上面假设的那样，是从闽语中渗透进来的。基于这个假设，我们可以从另一个角度认为汉语被字句“N1被N2V”的句式也有可能是从南方方言渗透进来的，我们也不能完全排除这种可能。语言的发展是多维的，语言的相互影响是客观存在的，而方言渗透进入通语，其本身就说明了通语对方言的影响，而渗透的可能性最大的也是如同上面假设的那样，一个方言区的人，为了学习或者说通语，而无意识地把方言的句式用通语的语音形式表达出来，而一旦被接受，人们便会忽略其方言的因素，而认为它就是通语的表达了，这是一种融合，也是一种吸收，也说明通语跟任何一个方言比较起来，她更具有大杂烩的性质。）

http://ruanguijun5368.blog.163.c ... 184320072510585283/

hhxxttxs

一个以色列拉比说：”门是打开着的！“

您还真把那看得很重要啊。
有没有那个血统有啥关系。
当年的旗人有一半是汉人，连袁崇焕的儿子都入了旗。
那个血统在大清王朝开国之初就被稀释得稀里哗啦了。

zhengqi1

我本人有1/4满族血统，外祖母的父亲姓多，正黄旗世袭二品，原住址辽宁省凤城，人称北府多大人。

我认为满清政权之所以能够在中国站住，主要是因为满族人的文化底蕴很浅，于是索性全盘汉化，既祭奠明朝皇帝，又继承孔孟之道。

因此，从文化上来讲，主要是满族学习汉族，而不是相反。

而今天的满族人已经沉没于汉族的汪洋大海，完全被同化。

我们所应该记住的这个民族对中国的重大贡献是——开拓疆土（特别是象嫁妆一样带给中国的东北）。


满族与中国其他民族一样，源远流长啊。

其实北方地区的汉族，从血统上说，肯定也融合了很多北方民族。

是的，历史上几次主要的北方少数民族入主中原，大多是以征服开始，以被同化结束。这是中原文化强大的一个表现。但同时，中原的文化也因为北方民族的进入而更加丰富多彩。

文化的融合是历史的大势所趋，狭隘的民族观念是不可取的。

zhengqi1

这只是说明你的观点“这里的例子的古汉语的被动形式在现代汉语中都让位给来自满语的“被”。”不能成立。

哪吒

唐钰明《论上古汉语被动式的起源》、《论先秦汉语被动式的发展》、《汉魏六朝被动式略论》、《唐至清的“被”字句》，《著名中年语言学家自选集·唐钰明卷》页239－303，安徽教育出版社，2002年。

论上古汉语被动式的起源
  
唐钰明;周锡(韦复)

   被动式的起源是汉语史研究中尚未完善解决的问题。过去通常认为被动式是春秋以后才产生的,比如王力先生就说:“在远古汉语里,在结构形式上没有被动和主动的区别。直到甲骨金文里也还是这种情况。真正的被动式在先秦是比较少见的,而且它的出现是春秋以后的事。”①近年来,随着西用金文被动式的逐步被确认,这种传统的看法开始改变了。西周金文存在被动式这一点,郭沫若、子省吾、唐兰、杨树达等前辈在金文考释中都曾涉及到②,只是所论间接而零星,未能引起足够的重视。1980年杨五铭同志对此予以系统整理,正式提出西周金文已有被动式的论点③,这个论点得到王力先生的支持④,潘允中先生在其汉语史新著中也采用这个意见并进一步援引《诗经》、《周易》的三个例子为证,最后明确指出:“关于被动式的起源时限,应该断自西周初期。”⑤这样,人们对被动式起源的认识,便在原有基础上向前推进了一步。

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFD1985-XSYJ198505027.htm

hhxxttxs

满族与中国其他民族一样，源远流长啊。

其实北方地区的汉族，从血统上说，肯定也融合了很多北方民族。

是的，历史上几次主要的北方少数民族入主中原，大多是以征服开始，以被同化结束。这是中原文化强大的一个表现。但同时，中原的文化也因为北方民族的进入而更加丰富多彩。

文化的融合是历史的大势所趋，狭隘的民族观念是不可取的。

所以俺才觉得梦工如此看重他的满人血统没有任何必要。
他实际上就是彻底汉化了的人（就像当年的完颜女真一样），却始终在强调“我是满人，满人的文化先进，满人的文化是历久不变的”。

zhengqi1

您还真把那看得很重要啊。
有没有那个血统有啥关系。
当年的旗人有一半是汉人，连袁崇焕的儿子都入了旗。
那个血统在大清王朝开国之初就被稀释得稀里哗啦了。


血统，如果片面强调，必然会走向反面。

观点能否站得住脚，血统确实没什么关系。唯血统论是早被人抛弃了东西。

zhengqi1

所以俺才觉得梦工如此看重他的满人血统没有任何必要。
他实际上就是彻底汉化了的人（就像当年的完颜女真一样），却始终在强调“我是满人，满人的文化先进，满人的文化是历久不变的”。


有时候就是这样，大家看来是常识性、共性的东西，有人偏会很执着地走极端。但到头来，自己也不知道到底是在争什么。

常见现象。

哪吒

从《左传》杜预注、孔颖达疏看汉语被动式的发展
<<周口师范学院学报 >>2006年01期
宋亚云

文章穷尽性地研究了<左传>襄公、昭公年间杜预注和孔颖达疏中的"见"字式、"为"字式、"被"字式被动句共225例,发现杜注中的被动式主要是"见V"式和"为N所V"式,"被"字式很少.孔疏中三式都有,但"被"字句占绝对优势;孔疏使用"见"字式和"为"字式时,主要是对杜注的复述;孔疏有时还把杜注中的"见"字式和"为"字式改成"被"字式.由此可见,"被"字式已经在唐代占统治地位.

http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=zksfgdzkxxxb200601035