新论证！陕西兵马俑主人或非秦始皇？

梦工作室

谁说在考古和史料记载中很难看到开铁矿、铸铁剑的根据？
不仅有记载，而且有实物。

中国考古发现最早的铁器属于春秋时代，其中多数发现于湖南省长沙地区。

文献依据在上一篇古文引文中已经列出来了。

另附依据如下：

以证明古代既有开铁矿的文献，也有考古实物。


俺不知道是否有史书记载铸剑名家有不锈工艺（俺是从没有听说过史书中有此记载的），但中国古代吴越楚地盛传铸剑名家冶铁，绝不是什么后人比附的。

qt754

看了半天,终究决定不相信此文.

hhxxttxs

您这叫钻牛角尖，在古代哪有只铸不锻的剑呢？只是个职业名称而已。您非要拿现在的“铸”“锻”概念来解释。不仅铁剑，铜剑也是锻出来的，可您听出过“锻剑师”这职业吗？         
其实这已经是跑题了，所谓铸剑师只不过是俺引用来的旁证，和主要论点－－秦军用的是不是铁制武器没有根本的关系。

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秦可是因为用铁器著名，铁是更西北部的阿尔泰人最早发现的。很多语言铁的叫法来自

阿尔泰语的名词“Timur”





您这叫钻牛角尖，在古代哪有只铸不锻的剑呢？只是个职业名称而已。您非要拿现在的“铸”“锻”概念来解释。不仅铁剑，铜剑也是锻出来的，可您听出过“锻剑师”这职业吗？         
其实这已经是跑题了，所谓铸剑师只不过是俺引用来的旁证，和主要论点－－秦军用的是不是铁制武器没有根本的关系。

梦工作室

您这叫钻牛角尖，在古代哪有只铸不锻的剑呢？只是个职业名称而已。您非要拿现在的“铸”“锻”概念来解释。不仅铁剑，铜剑也是锻出来的，可您听出过“锻剑师”这职业吗？         
其实这已经是跑题了，所谓铸剑师只不过是俺引用来的旁证，和主要论点－－秦军用的是不是铁制武器没有根本的关系。

hhxxttxs

最先出现铁器使用的是古埃及与苏美，在公元前4000年已出现极少量的使用，但大多是在陨石中得到铁，而非由铁矿中提取。

在世界上最早进行人工炼铁的是居住在小亚细亚的赫梯人。

中国发现最早的镀铁铜器（河南出土）属于公元前1400年，也是陨铁。

考古发现中国最早的铁器属于春秋时代，其中多数发现于湖南省长沙地区。


在世界上最早进行人工炼铁的是居住在小亚细亚的赫梯人，不是阿尔泰人。

在铁器百科里，找不到阿尔泰人的影子。

据俺的印象，匈奴人使用的箭头都很少用铁的。（这个只是印象，您可以不用理会）。

梦工作室

1、用“阿尔泰 铁矿”，谷歌一下，看看当地铁矿石的特点，猜测一下为什么阿尔泰人如此幸运；

2、要注意阿尔泰语系民族古代绝大部分为非定居，少有书面记载的历史；

3、中亚的赫梯和阿尔泰语系民族的关系可以从赫梯字母－》阿拉米字母－》维吾尔字母－》蒙古字母－》满洲字母的一脉相承看出一些；（两千多年始终没有受南面强势的华夏文字的影响）

4、古代亚洲地名研究很翔实地勾勒出两河流域到鞑靼海峡的部落迁徙；（我们本来人没有姓氏、语言没有固定韵母）

秦人是和阿尔泰人距离最近、最早发生贸易关系的早期中国人。甚至本身就是西戎。

历史研究和其他科学研究一样，最珍贵的精神是怀疑精神。





阿尔泰人的铁和秦人有什么关系？

难道秦国人和阿尔泰人的交往比和中原其他国家交往更密切？

吴越楚甚至燕国的冶铁水平都超过了秦，这也是经过考古学家考证了的。八百里秦川就没有什么大的铁矿。



在世界上最早进行人工炼铁的是居住在小亚细亚的赫梯人，不是阿尔泰人。

在铁器百科里，找不到阿尔泰人的影子。

据俺的印象，匈奴人使用的箭头都很少用铁的。（这个只是印象，您可以不用理会）。

inncanada

历史学家对对碰，好看。

hhxxttxs

1、用“阿尔泰 铁矿”，谷歌一下，看看当地铁矿石的特点，猜测一下为什么阿尔泰人如此幸运；

2、要注意阿尔泰语系民族古代绝大部分为非定居，少有书面记载的历史；

3、中亚的赫梯和阿尔泰语系民族的关系可以从赫梯字母－》阿拉米字母－》维吾尔字母－》蒙古字母－》满洲字母的一脉相承看出一些；（两千多年始终没有受南面强势的华夏文字的影响）

4、古代亚洲地名研究很翔实地勾勒出两河流域到鞑靼海峡的部落迁徙；（我们本来人没有姓氏、语言没有固定韵母）

秦人是和阿尔泰人距离最近、最早发生贸易关系的早期中国人。甚至本身就是西戎。

历史研究和其他科学研究一样，最珍贵的精神是怀疑精神。




照您这么说，阿尔泰人可就广了：从东欧到小亚细亚在到中国、朝鲜、日本，全是阿尔泰人。咱中国古代的大多数民族从西戎到女真甚至包括汉族都是阿尔泰人。东亚、中亚、西亚、东欧、南欧、东非、北非全是阿尔泰人。
得了吧。
用您这种分析法，这世界早就大同了。
世界上的各个民族本来就是不断迁徙、不断交流、不断融合、不断分离的。硬要牵强地扯上关系谁都扯得上。女真和汉人血缘关系近还是和维吾尔人血缘关系近看长相都看得出，给您一说，倒好像女真和维吾尔人长得更象似的。
俺知道您一直强调您是满人，把“两千多年始终没有受南面强势的华夏文字的影响”当一种时髦，有那个强调的必要吗？现在有几个满人会写、会说满文，谁还吃白水炖猪肉啊，该同化的早就同化了。咱们不歧视满人，但您也不用老摆出的满人的架势啊。在俺眼里，满人和汉人也就是户口本上不同，其他还真没啥区别。

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包括：通古斯、蒙古、突厥。从语法结构上看日本、朝鲜可以划入通古斯语支，但是语言汉化十分严重，韩语有70％以上的汉语词。

东欧的芬兰、匈牙利语和阿尔泰语关系密切，但是词汇差异巨大。

亚洲北方，历史上迁徙活动十分频繁。文化交流也十分频繁。

过去的韩国历史说他们是中亚三个蒙古部落的后裔，我们可以从他们的民族服装钩钩鞋、大裤裆、鸡心领格背心上隐约可以看出阿拉丁的影子。

近年来韩国历史偏重对中国山东、江淮（早期东夷地区）的认同。

如果给这两种说法一个统一的解释；可以垦地的只是，北方古代民族的迁徙活动比我们现象的规模要大得多。

如果你注意赫梯和中华文明的关系，就会发现一种（注意：只是一种非常有创意的）意见认为：马车和青铜器突然高度完善地在玉文化（石崇拜）的中国中原出现和赫梯文明东播有关。

历史是科学，可以在感情之外健康发展。





照您这么说，阿尔泰人可就广了：从东欧到小亚细亚在到中国、朝鲜、日本，全是阿尔泰人。咱中国古代的大多数民族从西戎到女真甚至包括汉族都是阿尔泰人。东亚、中亚、西亚、东欧、南欧、东非、北非全是阿尔泰人。
得了吧。
用您这种分析法，这世界早就大同了。
世界上的各个民族本来就是不断迁徙、不断交流、不断融合、不断分离的。硬要牵强地扯上关系谁都扯得上。女真和汉人血缘关系近还是和维吾尔人血缘关系近看长相都看得出，给您一说，倒好像女真和维吾尔人长得更象似的。
俺知道您一直强调您是满人，把“两千多年始终没有受南面强势的华夏文字的影响”当一种时髦，有那个强调的必要吗？现在有几个满人会写、会说满文，谁还吃白水炖猪肉啊，该同化的早就同化了。咱们不歧视满人，但您也不用老摆出的满人的架势啊。在俺眼里，满人和汉人也就是户口本上不同，其他还真没啥区别。

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一方面蒙语满语，特别是满语使古代汉语演化为区别非常大的现代汉语。

另一方面说满语的人数逐渐减少，满族、锡伯族、鄂伦春、鄂温克、赫哲族放在一起不超过两万人。

但是最近学者和满族青年通过互联网联合起来，编写教材、电子字库、词典、语法书。近两年增加了几千懂满语的年轻人。

我这里免费赠送满语速成教材和微软视窗满文字库。

一个有影响的民族语言的消失是整个人类的悲哀。上海人之间用上海话能表达的东西比用普通话多得多。方言如此，更何况独立语言。






照您这么说，阿尔泰人可就广了：从东欧到小亚细亚在到中国、朝鲜、日本，全是阿尔泰人。咱中国古代的大多数民族从西戎到女真甚至包括汉族都是阿尔泰人。东亚、中亚、西亚、东欧、南欧、东非、北非全是阿尔泰人。
得了吧。
用您这种分析法，这世界早就大同了。
世界上的各个民族本来就是不断迁徙、不断交流、不断融合、不断分离的。硬要牵强地扯上关系谁都扯得上。女真和汉人血缘关系近还是和维吾尔人血缘关系近看长相都看得出，给您一说，倒好像女真和维吾尔人长得更象似的。
俺知道您一直强调您是满人，把“两千多年始终没有受南面强势的华夏文字的影响”当一种时髦，有那个强调的必要吗？现在有几个满人会写、会说满文，谁还吃白水炖猪肉啊，该同化的早就同化了。咱们不歧视满人，但您也不用老摆出的满人的架势啊。在俺眼里，满人和汉人也就是户口本上不同，其他还真没啥区别。

hhxxttxs

一方面蒙语满语，特别是满语使古代汉语演化为区别非常大的现代汉语。

另一方面说满语的人数逐渐减少，满族、锡伯族、鄂伦春、鄂温克、赫哲族放在一起不超过两万人。

但是最近学者和满族青年通过互联网联合起来，编写教材、电子字库、词典、语法书。近两年增加了几千懂满语的年轻人。

我这里免费赠送满语速成教材和微软视窗满文字库。

一个有影响的民族语言的消失是整个人类的悲哀。上海人之间用上海话能表达的东西比用普通话多得多。方言如此，更何况独立语言。


保留一个民族的文化俺不反对。
但象您这样把自己的民族看得这么高，俺觉得没什么必要。
现代汉语在《水浒》、《西游记》的文笔中就可以看出已经基本成型了，和满文没什么太大的关系。
任何一个民族只要和其他民族交流，就会吸收一些东西，也会放弃一些东西，只不过根据各自情况的不同，吸收或者放弃的多少而已。就连以同化他族能力超强著称的汉族也在不断地向其他民族学习。
一味地强调自己文化的特殊性、对其他民族文化加以排斥，不是什么明智之举。

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红楼梦更多的使用满语结构、词汇。




保留一个民族的文化俺不反对。
但象您这样把自己的民族看得这么高，俺觉得没什么必要。
现代汉语在《水浒》、《西游记》的文笔中就可以看出已经基本成型了，和满文没什么太大的关系。
任何一个民族只要和其他民族交流，就会吸收一些东西，也会放弃一些东西，只不过根据各自情况的不同，吸收或者放弃的多少而已。就连以同化他族能力超强著称的汉族也在不断地向其他民族学习。
一味地强调自己文化的特殊性、对其他民族文化加以排斥，不是什么明智之举。

hhxxttxs

包括：通古斯、蒙古、突厥。从语法结构上看日本、朝鲜可以划入通古斯语支，但是语言汉化十分严重，韩语有70％以上的汉语词。

东欧的芬兰、匈牙利语和阿尔泰语关系密切，但是词汇差异巨大。

亚洲北方，历史上迁徙活动十分频繁。文化交流也十分频繁。

过去的韩国历史说他们是中亚三个蒙古部落的后裔，我们可以从他们的民族服装钩钩鞋、大裤裆、鸡心领格背心上隐约可以看出阿拉丁的影子。

近年来韩国历史偏重对中国山东、江淮（早期东夷地区）的认同。

如果给这两种说法一个统一的解释；可以垦地的只是，北方古代民族的迁徙活动比我们现象的规模要大得多。

如果你注意赫梯和中华文明的关系，就会发现一种（注意：只是一种非常有创意的）意见认为：马车和青铜器突然高度完善地在玉文化（石崇拜）的中国中原出现和赫梯文明东播有关。

历史是科学，可以在感情之外健康发展。


韩国的历史学家就不要拿出来说了。
评价他们没啥意思。

阿尔泰、贝加尔湖地区是东、西方游牧和游猎民族的中转站，很多民族都在那儿中转过，语言文化都会相互影响。但他们并不是同一时期都聚在那儿的（当一个民族在那儿定居的时候，另一民族可能早已消亡或者迁徙了），更不是同一个民族，甚至连人种都大不相同，用一个“阿尔泰人”来代表根本没有什么科学性。如果用您那种命名法，世界上还真没几个不是阿尔泰人的。

赫梯王国（地处两河）被亚述帝国灭亡，其后亚述帝国向西扩张，不是往东。

另外，考古学家没有发现赫梯人的冶铁术传入的迹象。如果象您所说是从西方传入的话，中国发现最早大规模冶铁遗迹的就不会集中在楚地，而是会集中在秦国。可是考古发掘的现象就是最早的铁器冶炼集中于长沙附近。

现在考古学的结论是赫梯人最早学会冶铁，并通过希腊和埃及向非洲和欧洲传播（花了7、8个世纪的时间），东亚的冶铁技术产生于中国春秋时期，并向日本、朝鲜、西藏等地传播。南亚的冶铁技术也是独立发展出来的。

哪吒