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楼主: 无忌哥哥
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一家之言:我要向“担保父母移民”宣战

 
91#
发表于 2011-8-7 18:04:23 | 只看该作者
回复  无忌哥哥

虽然作者措辞过激,但观点鲜明,论证有力。 基本同意其观点。   给力!
芦苇荡 发表于 2011-8-7 08:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


一个字,,,钱

穷的叮当三响,却装成大款,,,,,,,
本来一个民工,却模仿老板,,,,,,,
无奈要点小钱,却还要立匾。。。。。。。。。。

世界万物,总有个标准,,,自己几斤几两,,不知道就四处打听打听。。。。。。。
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92#
发表于 2011-8-7 18:23:06 | 只看该作者

一家之言:我要向“担保父母移民”宣战

本帖最后由 loneshepherd 于 2011-8-7 19:27 编辑

医言堂 - 2011年8月7日 15:33 原贴于"疯言疯语"博客留言板
与疯言疯语博主对话

刚刚从Cape Breton Island出游回来,休整行装后的第一件事便是恶补过往几周错过了的博文。一篇高调抨击六、七十岁大陆新移民群体的文章很快就吸引了我的注意力。文章极为负面地攻击了由子女担保后,以移民法中家庭团聚条款为依据,在人生的黄昏阶段移居加国的特殊一族。在该文评论栏里,众多的责骂者也是图一时口爽,缺乏认真对话的诚意。

作者其实说的相当一部分是有事实基础,但是其立场与观点并不受所述事实的支持。作者文中列举了许多方方面面,无法通篇加以评点。只好力所能及就自己有共鸣及不同看法的几个拿出来与作者对话。若有不当之处,欢迎指正。

作者言1:"这些父母大都是四,五十年代出生的. 经历了文革和改革, 灵魂已涤荡无存了"。"这一代人, 经过共产党的文革洗脑, 已经对信仰和道德麻木了. 这时又来了个改革向钱看, 彻底变成了”无德, 无美, 无法, 无理, 无耻”的无灵魂一代. 正如同中国的”人”字, 有躯干, 有双腿, 却无大脑和灵魂. 你们这一代人是共产党灵魂灭绝运动的牺牲品. 我同情你们, 但你们也很可恨. 人失去了灵魂, 活着就如同动物. 比动物还不如. 缺乏道德约束力, 人就会被恐惧和贪欲所控制. 今日中国之乱象, 正是由你们这一代人造成的"。

以上作者所言应该说是有一定的事实基础,但却明显有以偏盖全,以点代面之嫌。没错,在六、七十岁的大陆移民老人中是有一些人如作者所描述的。但就我所见所闻,这绝不是大多数,更不是全部。我在社区工作多年,接触到过的六、七十岁来自大陆的老人们没有上千,但也绝对不止几百。以我自己的观察,绝大多数被作者抨击的那代人恰恰与作者所述的相反。他们虽然历经磨难,但依然有着自已的道德底线;有灵魂有信仰。他们不仅仅懂得付出,而且正在继续为家人做着真接的付出;为加拿大的社会做着间接的付出。说他们比动物不如,作者所言实在是难以为人接受。

以我看来,作者以上所述倒是更像是在指控中共过去几十年对几代人的暴政逆行。可惜的是作者所为好像是在Blame the victim。花了不少笔墨谴责被虐待者,却放过了施虐者的原罪。今日中国之乱象,六、七十岁的这一代很多人是参与者,是有相当责任;但他们作为整体绝对不是肇事者。

作者言2:"请问你们, 你们知道什么是交税吗? 你们交过一分钱税吗? 如果没有, 你们凭什么享受免费医疗, 还有老人院? 你们中的大部分人一来就申请牛奶金, 也不看看自己多大岁数. 好意思跟儿童争奶喝吗? 所有人都不上税的后果是什么? ""要不你回原始社会去. 别不害臊还赖在这里. 你们在这一挺, 这个社会要为你们负出多少代价呀! 你的贡献呢? ?"" 你们算是把子孙后代的福全耗光了. 西方人讲人的价值, 要看你对社会的贡献, 而不是你占有多少社会财富. "

这个特殊群体在移民后是基本上没有该交税的收入。作者所言与事实不违。但是在加国社会的构架里,是否有社会贡献,交不交税皆不是享受社会福利的前提。在加拿大的价值观里,社会福利的存在恰恰是为了照顾那些弱势群体,比如像作者所谴责的无能力赋税的一族。作者有可能是被最高税率覆盖的幸运者,也有可能对刚刚交赋一大笔税款的痛楚暂时无法释怀。没有人愿意交不该交付的税款;也无人能逃脱纳税的职责。税务方面我是外行。我所理解的税收功能是基于平衡社会财富的分配,共公设施的建立,社会公义的运行。生活在加拿大这个美好的国家,有能力的人是要多付出一些代价,比如交赋高一些的税率。俗话说:没有免费的午餐。我想作者如此痛恨当今中国社会诸多的不公不义,其中恐怕也有原自对弱势群体的同情。那么这六、七十岁的大陆新移民一族不就是现今加拿大人群中最为弱势群体的之一吗? 由此推论,由此道理,我想作者大慨会改一改自己尖酸刻薄时行文措词吧? 我承认我也不愿多交税;我也会每个季度在纳税后为自己的最高税率而有微词。但是我不后悔我的所赋税款,更不会恼怒于依靠我的税金度日的弱势一族。在这远离动乱而且社会和谐的加国生活,多交点税我无怨无悔。作为一个加国纳税人,I am getting what I am paying for。

作者言3:"先说害自己. 有多少父母能真的喜欢在异国他乡扎根? 语言不通, 文化习俗各异, 你们真的能享受这蓝蓝的天吗? 自由这两个字的份量, 你们真的懂吗? "

看得出来,作者对加拿大大陆移民社区里的社会问题有独特的视野和深刻的观察力。作者所言与我自己在社区行医十多年来的接触到的不少案例相吻合。很少有六、七十岁的新移民是自己坚持要在已近暮色的年头再来闹一次移民。据我所知,作者所抨击的一族绝大部分是在儿女们的要求和坚持之下,并非完全自愿地"被移民"来到了加拿大。也如作者所言,他们来加国的目的不是为了思想的自由;更没太多想过要在这里生根发芽。他们之中的大多数是带着一个非常明确的使命而来:帮助子女照顾第三代。他们的目标通常是十分清晰,那就是让子女们没有后顾之忧从而能好好工作并且为加国社会继续纳税。这又有何错? 这不更加印证了他们是有德, 也美, 守法, 识理, 而且知耻的一族吗? 我无法认同你文中对他们如此"无德, 无美, 无法, 无理, 无耻"的描绘。

试想,如果这些六、七十岁的老人不来帮忙照顾子女的家庭和孙辈,很有可能小夫妻当中的一人就无法重返职场。加拿大不就少了一个纳税人吗? 如果她他又去拿了社会救济金,EI失业金等等社会福利,你我等属于高税率的一族人不就明年又该多交税了吗? 由此,我能看见这群老年移民对加国社会的巨大间接贡献,不知作者认可否?

作者言4:"再说害儿孙. 三代同堂害了谁? 害的是子孙. 小孩子最适合在简单的家庭环境中成长. 祖父母辈没有权力教育小孩. 原因很简单: 祖父母辈不需要负责任. 出了问题, 是小孩家长的错, 而祖父母辈不需要承担任何责任. 有了你们, 让小孩的亲父母如何管教小孩? ""你们这一代人, 以权和钱为崇拜目标, 潜意识中, 就喜欢趟浑水, 哪乱往哪去. 你们把儿女家搞的太热闹了! 有多少离婚, 是由你们造成的? 小两口过的好好的, 有你们当电灯泡, 日子怎么过? 下了班累的要命, 还要听你们乌七八糟地添乱. 好不容易有个节假日, 还要陪你们. 还让不让人活了? "

不知作者是否听说过这句话:"It takes a village to raise a child.”这句话所表述是:孩子的健康生长光有父母的关爱是远远不够的。在社会学和儿童心理学的研究里,我没见过有任何可信的证据显示三代同堂的生活习俗对孩子身心发育有害。我也没记得有社会调查显示二代同堂就比三代同堂有更多的优越性。如果作者有社会心理学社调的数据,我愿意聆听教诲。

至于作者谈到的家教责任冲突,和老年父母移民之发生的子女婚姻破裂,我个人认为这些是个案而不是全面。至今,我还没有看到有关父母移民与子女婚姻破裂有因果关系的社会学调查。是的,新移民相对于尚在国内的对照群体可能会有比较高的离婚率。这与他们要面对的生存环境息息相关,与他们需面对的额外挑战看来有更大的关系。我不否认父母移民后三代同堂会给有些小家庭带无法逾越的风波。但这并不等于父母移民必将导致小家庭的破解,三代冲突从而一家不和。

就我所知,婚姻破裂的原因十分复杂。将此归罪与父母移民后同住是否有些过于简单化? 若是婚姻的基础本来就不堪一击,那又怎能公式化地将罪过划归于六、七十岁的父母一族?

教育小孩,为人父母之术对于小夫妻来说本身就是一门深奥的功课。我们这些八十年代的老移民们不是都也是磕磕碰碰地摸着石头过得河吗? 老一代的存在是会对小孩子的教育带来一些挑战,但是也不要因噎废食而全面否定祖孙互动所带来的正面效应。如果三代人皆将心比心,又有什么困难是不可克服的呢? 都是一家人,不该有跨不过去的鸿沟吧?

在我自己行医的多年里,各种族裔的家庭问题都有亲身参与过。实在没有感觉到国人的家庭问题要严重过其它族裔。我的感觉却是:国人或者说华人移民家庭在各个方面都不比土生土长的加拿大人有任何逊色。

实在没料到休假回来后的第一篇博文会是如此长气的对话篇。原先早已蕴量着的吃喝玩乐游记篇看来只好往后拖一拖,待有空之时再来码字了。我猜想作者并非像他自我调侃说得那样在以抨击之文换取点击率。作者很可能是在以极端的言词来激起社区对老年移民问题作一个讨论。从这个角度来看,作者的目的是达到了。

(欢迎理性化的讨论,谢绝恶言恶语的攻击。)

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93#
发表于 2011-8-7 18:24:08 | 只看该作者
回复 87# 加加减减


    听说看别人都是狗屎的,自己也是....
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94#
发表于 2011-8-7 18:29:49 | 只看该作者
外国人不拿你当外国人,你自己不拿自己当中国人,中国人不拿你当人。

何苦什么事都以外国为标准,他们当初抢劫各个大洲的时候难道不残忍吗?他们发展过程中何尝没走过弯路?中国说是五千年历史,其实说到近代不过是发展几十年的新国家。干什么非要和一些发展了两三百年的国家比?怎么可能比得了?作者你觉得你自己看的全吗?我觉得是你的自傲蒙蔽了你的眼睛,你觉得你什么都明白,那你去治理国家,你明白有多少难处吗?与其到处喧嚷你那漏洞百出的思想不如俯视自己,做出点真正有意义的事情。
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95#
发表于 2011-8-7 18:42:17 | 只看该作者
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96#
发表于 2011-8-7 19:04:17 | 只看该作者

一家之言:我要向“担保父母移民”宣战

本帖最后由 阿周 于 2011-8-7 20:09 编辑

楼主脑残,爹娘都死了吗?在这里嚷叫,掰手指算算,现在申请父母要8年,来回差,为了申请父母。要高收入,要失去很多福利《小孩牛奶金,高收入交税等等。不然低收入有牛奶金,退税钱》,一年来回差要去2万加元的损失,8年就16万加元,所以父母申请过来要花16万加元,还要等八年,过来65岁,要再等10年75岁才能拿老人金,能拿几年? 要不是独生子女,家里有兄弟,谁愿意花16万加元申请父母?过来团聚,就把16万加元让他们在中国花多好呀,就是怕以后他们生病了,在国内没人照顾,才申请过来,也敬点华人传统美德==孝道,再困难都要申请父母过来不管10年,8年,花多少钱,,,楼主你放心,像我们父母过来,以后也是带着他们一生积蓄来加拿大享福的,,起码有100万加元带过来,,在这里生活。享清福,。也决不拖你们纳税人后腿,并不是所有中国人父母都是穷鬼,你也太低估中国人的财富,国内一套套房,一座别墅都你你这里加拿大有些老巢贵多了,楼主,你还以为自己在加拿大是人上人的上层阶级,F-U-C-K 脑残,
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97#
发表于 2011-8-7 19:07:29 | 只看该作者
说的有道理,因为以前听到很多担保人自己就说父母一落地就给父母申请福利房,和各种福利,这些父母每天没有病也去医院检查,用他们的话说闲着也是闲着,不查白不查,反正他们不用交税.
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98#
发表于 2011-8-7 19:30:06 | 只看该作者
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99#
发表于 2011-8-7 19:30:26 | 只看该作者
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100#
发表于 2011-8-7 19:58:07 | 只看该作者
基本同意。如果国内有人照应,就不用移民过来吧。老人在此苦不堪言,哪里比得上国内舒服。
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101#
发表于 2011-8-7 20:34:56 | 只看该作者

一家之言:我要向“担保父母移民”宣战

本帖最后由 futureishere 于 2011-8-7 21:35 编辑
Your level is as high as god's.  It is from the point of all human justice.  Such as the dirty history of western society.  Don't worry, God will punish them.

The author's level is as a normal person who look for the best of his or her society.  It could be totally different depend on who you are.  The people want to immigrant their parents and people worry about their social welfare could have totally opposite opinion.  The canadian government (like all other countries) could also do something that good for their society even it would be criticised by other country or damage small amount of people's interes.   Anyway, the author always mentioned that this is 一家之言.

One thing I don't understand well is the meaning of 画皮.  I feel the author told his or her true feeling.  What is the 画皮 and what is under the 画皮?
zhen2005 发表于 2011-8-7 10:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    之前我说的太跳跃了,特此解释并回应

父母移民的核心问题对于政府和大众来说就是一个'钱'字 (别的什么'文明','家庭'种种问题都是扯蛋 - 中国移民和父母们的总体文明道德水平,跟别的族裔,甚至本地白人相比,至少是中上。比如意大利人就很粗鲁)

这个'钱'字 真的负担不起吗?。北京在排队的父母移民不过是六千人,已经攒了多少年。能够等得过批准过来的又有多少?这几千人多数只不过拿个基本医疗保障罢了,又有多少能熬得过拿老人金?不要忘了,人家可是从55岁开始就有资格的,享受的年份长着呢
前一阵风风火火的加拿大邮政,他们有多少倍数的现在和将来的退休员工,可以享受全额医疗保障(连药和其他费用),老人金,退休金而且是保额的退休金?
多少政府雇员,教育医疗等等机构的退休人员都可以享受至少同等的待遇?邮差,市府的清洁工,检票员??
供他们享受的钱从哪里来?我们的税金够养吗?不够。别忘了,这里的小留在国内的父母辛苦攒的钱去哪了??加拿大的资源高价买给中国的利润呢???中国的'血汗工厂'被压榨掉的利润呢????

另一个概念,父母移民这个'钱'字又多重要?
一个中型企业(年销售额十亿级的)在做重要的领导层决策的时候,至少要百万级的数目才会列入考虑范围。
一个GDP万亿级的国家的政府,真的缺钱到为了平均每年几千个老人的基本医疗保障,而浪费他们的宝贵时间去死扣吗?值吗?值得引起那么多新闻和话题吗?
当然值!因为和保守党的真正目的,只不过是演一场戏来换取选票。他们玩残几千个苦苦等待自己起码人道权利的家庭,操纵媒体和大众的'主流呼声',换来越来越高的民望,打的是一场稳赢的仗!

上帝我不知道你信不信,我反正是不信。
西方主流过去现在将来造的孽,'上帝以后会惩罚它'。这话我就更不信。
我只知道,直到现在,中华民族在地球村里整体而言,还是处于被掠夺,被压迫的地位。(这里不谈国内或者中共又如何如何之类的扯蛋)
如果我们每个人只看到自己的一亩三分地,不去关心同胞的福柢,不去整体全局地看问题;如果我们见了洋人就拜,见了外地或源自外地的同胞就踩;如果我们全盘抛弃自己从小受的传统教育,而要追随'主流'为了奴役他族而粉饰出来象'画皮'一样的价值观,那么不单我们这一代总体而言被压榨,我们的后代仍然逃不了被压榨的命运。西方主流将会更加轻松享受玩弄这些异族于股掌之中。
画皮的另一个含义是,'阴谋论'我不知道你信不信,我反正是信的,特别是主流或类主流的论调。它们用钱,用利益,可以编造各种各样的画皮和故事,用各种各样的个体,形态,声音和腔调(不管是一家之言,还是'民调')展现出来。。。
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102#
发表于 2011-8-7 20:37:02 | 只看该作者
毛主席讲话,气死苍蝇未足奇!呵呵。
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103#
发表于 2011-8-7 20:42:46 | 只看该作者
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104#
发表于 2011-8-7 20:44:30 | 只看该作者
疯言疯语你真的神经病,你说不准也是在浪费我们纳税人的钱,滥用我们纳税人的钱,(看你写的帖子,就知道你枉读书了!)还在这说三道四的贬低中国人,别忘了你也是个移民,但你肯定是个没父母生的,没父母教育的野种,才会说这样的疯言疯语,建议你去看心理医生,精神科医生,不过,你可能没救了,看了也是白看,还是浪费我们纳税人的钱!
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105#
发表于 2011-8-7 20:45:04 | 只看该作者
论证有力。 基本同意其观点
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