一家之言：我要向“担保父母移民”宣战

随遇而安之

申请父母移民是为了一家人能团聚，这是中国人的家庭特点，不是为了占国家的便宜，我想如果取消老人金和其他老人福利，我想大部分的中国人仍然会申请他们的父母来加拿大团聚的。该作者的观点太过偏激，太过冷血，即使有些观点有点道理也是以偏盖全，实在无法苟同。

ariel.c

作者是个二世同堂苦主，他说的“父母自私自利素质低下”，不能代表所有父母，可多少也是实情，有些人看了解恨就是证明。可是作者的思维是十分狭隘的，视角也充满偏见，我越看越觉得他的人生是如此的干涩无味。不难理解他与父母、岳父母斗争、和妻子的婚姻靠岳父来救、拿自己在老师批评孩子时的不置可否看作父亲的英明，这一切都是他自持才高、心思慎密，却处世乏术、性格过厉的结果，现实不可能如他所愿，他只能一个人去斗争，最后众叛亲离，失去所有人的理解和信任，只剩下孤单的怨恨和呐喊。硬碰硬的结果，要么是得胜后孤家寡人，要么是失败后粉身碎骨。所以他痛苦的反思，我猜他会得出如下结论：

1、政府如果没这个“狗屁政策”，妻子就不会心存团聚幻想，自己就不会和妻子产生矛盾。
2、是父母岳父母素质差，才导致自己有今天，进而那金博士当幻想对象抚慰自己，顺带找一个罪魁予以发泄不满，这就是他数落中国文革年代的原因。
3、他周围的人也许有不少同病相连的苦主，大家share父母都是evil改下地狱的见解，于是就盲人摸象，想自己站出来替天行道，为所有苦主申冤、呐喊，于是有了所谓的“宣战”。如果大家看过“状词、“檄文”，就会觉得作者这篇文章的性质其实很类似。
4、未免别人以“不孝顺”把自己挑翻，就开始用一些老人如何不利社会不利小孩的个案当盾牌。
5、最后想我为何不把团聚移民政策政策连根拔起？然后开始鼓吹“移民们选择了加拿大，就是选择离开父母，离开祖国”，这句话看似有理，但他的深层意思是“我只欢迎你们这些对我们国家有用之人，那些无用的老人我们不要；要么你一人升天就好了，自私无罪，和他们一刀两断，要么你就干脆别来——自己看着办！”如果你的父母是烫手山芋，那么这句话你可以奉为圣旨；如果你还顾念亲情，配偶贤惠能干多金豁达，想亲自照顾老人，而老人又乐意和你在一起，不用担心毒奶地沟油五毒俱全的食物而能多活几年的话，那么这句话就是五雷轰顶。所以有人对作者爆粗口，那也是被气得够呛，可以理解。加国那点微薄的福利，能有自然是好，不给也就算了，没必要搞歧视找歪理画蛇添足，讥笑完我们的人格还来侮辱我们的智商，是可忍孰不可忍。拿丁点福利就要低人一等，大把花差纳税人的钱就能高高在上？都醒醒吧！硕鼠之害才是大头。中国人是穷，但也不屑于吃嗟来之食！

作者说“中国人对民主社会有害无益”——其实作者自己就是典型例子。自己的父母岳父母不够好，就要所有移民的父母一起陪葬；这个和国内因为害怕部分人利用网络攻击政府而大搞和谐绿坝牺牲大多数人的权益有什么区别？只知道说老人自私，自己就100%无私了？要么无利不起早，要么损人利己，丑恶之心，溢于言表... 中国人就是都被这些自持机灵、有点文化、无甚素养、万事只占便宜吃不得亏、不顾大局不讲规则的伪君子搞臭了，还好意思说别人啊？

事情原本不会那么糟糕，怨天怨老婆怨父母怨政府，交的税还是少不了，你气别人，自己更气。想做什么大事情也没心情了，这是典型的恶性循环。你宣战，老人有的是时间精力陪你战斗，你玩不起；万一老人被你气病气死，配偶亲戚还能向着你？你就彻底光杆了不是？——这样的结局太悲惨。

别指望所有人都识大体讲道理，尤其是老人，老小老小嘛，都是要教育引导的，和老人小孩吵吵，有理也说不清。其实治他们的方法不少，问题是有没有那个耐性和运气了，反正不会轻松了，这也是命啊。作者这么摆明车马的干，当时是解气，但是更气的还在后头... 谁希望一辈子绷紧神经苦着这个脸斗死斗活的啊？哪天老人撒手人寰，就真是“与人斗其乐无穷，没人斗方知斗也白斗...”

ll1111

医言堂 - 2011年8月7日 15:33 原贴于＂疯言疯语＂博客留言板
与疯言疯语博主对话

刚刚从Cape Breton Island出游回来，休整行装后的第一件事便是恶补过往几周错过了的博文。一篇高调抨击六、七十岁大陆新移民群体的文章很快就吸引了我的注意力。文章极为负面地攻击了由子女担保后，以移民法中家庭团聚条款为依据，在人生的黄昏阶段移居加国的特殊一族。在该文评论栏里，众多的责骂者也是图一时口爽，缺乏认真对话的诚意。

作者其实说的相当一部分是有事实基础，但是其立场与观点并不受所述事实的支持。作者文中列举了许多方方面面，无法通篇加以评点。只好力所能及就自己有共鸣及不同看法的几个拿出来与作者对话。若有不当之处，欢迎指正。

作者言1：＂这些父母大都是四,五十年代出生的. 经历了文革和改革, 灵魂已涤荡无存了＂。＂这一代人, 经过共产党的文革洗脑, 已经对信仰和道德麻木了. 这时又来了个改革向钱看, 彻底变成了”无德, 无美, 无法, 无理, 无耻”的无灵魂一代. 正如同中国的”人”字, 有躯干, 有双腿, 却无大脑和灵魂. 你们这一代人是共产党灵魂灭绝运动的牺牲品. 我同情你们, 但你们也很可恨. 人失去了灵魂, 活着就如同动物. 比动物还不如. 缺乏道德约束力, 人就会被恐惧和贪欲所控制. 今日中国之乱象, 正是由你们这一代人造成的＂。

以上作者所言应该说是有一定的事实基础，但却明显有以偏盖全，以点代面之嫌。没错，在六、七十岁的大陆移民老人中是有一些人如作者所描述的。但就我所见所闻，这绝不是大多数，更不是全部。我在社区工作多年，接触到过的六、七十岁来自大陆的老人们没有上千，但也绝对不止几百。以我自己的观察，绝大多数被作者抨击的那代人恰恰与作者所述的相反。他们虽然历经磨难，但依然有着自已的道德底线；有灵魂有信仰。他们不仅仅懂得付出，而且正在继续为家人做着真接的付出；为加拿大的社会做着间接的付出。说他们比动物不如，作者所言实在是难以为人接受。

以我看来，作者以上所述倒是更像是在指控中共过去几十年对几代人的暴政逆行。可惜的是作者所为好像是在Blame the victim。花了不少笔墨谴责被虐待者，却放过了施虐者的原罪。今日中国之乱象，六、七十岁的这一代很多人是参与者，是有相当责任；但他们作为整体绝对不是肇事者。

作者言2：＂请问你们, 你们知道什么是交税吗? 你们交过一分钱税吗? 如果没有, 你们凭什么享受免费医疗, 还有老人院? 你们中的大部分人一来就申请牛奶金, 也不看看自己多大岁数. 好意思跟儿童争奶喝吗? 所有人都不上税的后果是什么? ＂＂要不你回原始社会去. 别不害臊还赖在这里. 你们在这一挺, 这个社会要为你们负出多少代价呀! 你的贡献呢? ?＂＂ 你们算是把子孙后代的福全耗光了. 西方人讲人的价值, 要看你对社会的贡献, 而不是你占有多少社会财富. ＂

这个特殊群体在移民后是基本上没有该交税的收入。作者所言与事实不违。但是在加国社会的构架里，是否有社会贡献，交不交税皆不是享受社会福利的前提。在加拿大的价值观里，社会福利的存在恰恰是为了照顾那些弱势群体，比如像作者所谴责的无能力赋税的一族。作者有可能是被最高税率覆盖的幸运者，也有可能对刚刚交赋一大笔税款的痛楚暂时无法释怀。没有人愿意交不该交付的税款；也无人能逃脱纳税的职责。税务方面我是外行。我所理解的税收功能是基于平衡社会财富的分配，共公设施的建立，社会公义的运行。生活在加拿大这个美好的国家，有能力的人是要多付出一些代价，比如交赋高一些的税率。俗话说：没有免费的午餐。我想作者如此痛恨当今中国社会诸多的不公不义，其中恐怕也有原自对弱势群体的同情。那么这六、七十岁的大陆新移民一族不就是现今加拿大人群中最为弱势群体的之一吗? 由此推论，由此道理，我想作者大慨会改一改自己尖酸刻薄时行文措词吧? 我承认我也不愿多交税；我也会每个季度在纳税后为自己的最高税率而有微词。但是我不后悔我的所赋税款，更不会恼怒于依靠我的税金度日的弱势一族。在这远离动乱而且社会和谐的加国生活，多交点税我无怨无悔。作为一个加国纳税人，I am getting what I am paying for。

作者言3：＂先说害自己. 有多少父母能真的喜欢在异国他乡扎根? 语言不通, 文化习俗各异, 你们真的能享受这蓝蓝的天吗? 自由这两个字的份量, 你们真的懂吗? ＂

看得出来，作者对加拿大大陆移民社区里的社会问题有独特的视野和深刻的观察力。作者所言与我自己在社区行医十多年来的接触到的不少案例相吻合。很少有六、七十岁的新移民是自己坚持要在已近暮色的年头再来闹一次移民。据我所知，作者所抨击的一族绝大部分是在儿女们的要求和坚持之下，并非完全自愿地＂被移民＂来到了加拿大。也如作者所言，他们来加国的目的不是为了思想的自由；更没太多想过要在这里生根发芽。他们之中的大多数是带着一个非常明确的使命而来：帮助子女照顾第三代。他们的目标通常是十分清晰，那就是让子女们没有后顾之忧从而能好好工作并且为加国社会继续纳税。这又有何错? 这不更加印证了他们是有德, 也美, 守法, 识理, 而且知耻的一族吗? 我无法认同你文中对他们如此＂无德, 无美, 无法, 无理, 无耻＂的描绘。

试想，如果这些六、七十岁的老人不来帮忙照顾子女的家庭和孙辈，很有可能小夫妻当中的一人就无法重返职场。加拿大不就少了一个纳税人吗? 如果她他又去拿了社会救济金，EI失业金等等社会福利，你我等属于高税率的一族人不就明年又该多交税了吗? 由此，我能看见这群老年移民对加国社会的巨大间接贡献，不知作者认可否?

作者言4：＂再说害儿孙. 三代同堂害了谁? 害的是子孙. 小孩子最适合在简单的家庭环境中成长. 祖父母辈没有权力教育小孩. 原因很简单: 祖父母辈不需要负责任. 出了问题, 是小孩家长的错, 而祖父母辈不需要承担任何责任. 有了你们, 让小孩的亲父母如何管教小孩? ＂＂你们这一代人, 以权和钱为崇拜目标, 潜意识中, 就喜欢趟浑水, 哪乱往哪去. 你们把儿女家搞的太热闹了! 有多少离婚, 是由你们造成的? 小两口过的好好的, 有你们当电灯泡, 日子怎么过? 下了班累的要命, 还要听你们乌七八糟地添乱. 好不容易有个节假日, 还要陪你们. 还让不让人活了? ＂

不知作者是否听说过这句话：＂It takes a village to raise a child.”这句话所表述是：孩子的健康生长光有父母的关爱是远远不够的。在社会学和儿童心理学的研究里，我没见过有任何可信的证据显示三代同堂的生活习俗对孩子身心发育有害。我也没记得有社会调查显示二代同堂就比三代同堂有更多的优越性。如果作者有社会心理学社调的数据，我愿意聆听教诲。

至于作者谈到的家教责任冲突，和老年父母移民之发生的子女婚姻破裂，我个人认为这些是个案而不是全面。至今，我还没有看到有关父母移民与子女婚姻破裂有因果关系的社会学调查。是的，新移民相对于尚在国内的对照群体可能会有比较高的离婚率。这与他们要面对的生存环境息息相关，与他们需面对的额外挑战看来有更大的关系。我不否认父母移民后三代同堂会给有些小家庭带无法逾越的风波。但这并不等于父母移民必将导致小家庭的破解，三代冲突从而一家不和。

就我所知，婚姻破裂的原因十分复杂。将此归罪与父母移民后同住是否有些过于简单化? 若是婚姻的基础本来就不堪一击，那又怎能公式化地将罪过划归于六、七十岁的父母一族?

教育小孩，为人父母之术对于小夫妻来说本身就是一门深奥的功课。我们这些八十年代的老移民们不是都也是磕磕碰碰地摸着石头过得河吗? 老一代的存在是会对小孩子的教育带来一些挑战，但是也不要因噎废食而全面否定祖孙互动所带来的正面效应。如果三代人皆将心比心，又有什么困难是不可克服的呢? 都是一家人，不该有跨不过去的鸿沟吧?

在我自己行医的多年里，各种族裔的家庭问题都有亲身参与过。实在没有感觉到国人的家庭问题要严重过其它族裔。我的感觉却是：国人或者说华人移民家庭在各个方面都不比土生土长的加拿大人有任何逊色。

实在没料到休假回来后的第一篇博文会是如此长气的对话篇。原先早已蕴量着的吃喝玩乐游记篇看来只好往后拖一拖，待有空之时再来码字了。我猜想作者并非像他自我调侃说得那样在以抨击之文换取点击率。作者很可能是在以极端的言词来激起社区对老年移民问题作一个讨论。从这个角度来看，作者的目的是达到了。

（欢迎理性化的讨论，谢绝恶言恶语的攻击。）
loneshepherd 发表于 2011-8-8 07:23

loneshepherd 评议中肯在理，作者要多学习、思考。

无忌哥哥

“移民们选择了加拿大， 就是选择离开父母， 离开祖国。”——这话是不错的，所以担保父母移民的人负担父母的生活减少使用公共福利资源是应该的。
但楼主的行文遣词正如网名，大概也属于失去灵魂的一位，白瞎了马丁路德金的好文章。

芦苇荡

回复 1# 无忌哥哥

虽然作者措辞过激，但观点鲜明，论证有力。 基本同意其观点。   给力！

听雪的冬天

“移民们选择了加拿大， 就是选择离开父母， 离开祖国。”--胡说八道
应该是移民接受国选择了移民就是选择了准备接受移民全家。不是将人道和民主吗？现在不讲了？那不如在移民的时候签协议啊，要移民们保证不担保父母移民，没有这觉悟不要移民。
逻辑有问题的文章不要写，省得搞得别人一头雾水的。

听雪的冬天

“移民们选择了加拿大， 就是选择离开父母， 离开祖国。”--胡说八道
应该是移民接受国选择了移民就是选择了准备接受移民全家。不是将人道和民主吗？现在不讲了？那不如在移民的时候签协议啊，要移民们保证不担保父母移民，没有这觉悟不要移民。
逻辑有问题的文章不要写，省得搞得别人一头雾水的。

听雪的冬天

“移民们选择了加拿大， 就是选择离开父母， 离开祖国。”--胡说八道
应该是移民接受国选择了移民就是选择了准备接受移民全家。不是将人道和民主吗？现在不讲了？那不如在移民的时候签协议啊，要移民们保证不担保父母移民，没有这觉悟不要移民。
逻辑有问题的文章不要写，省得搞得别人一头雾水的。

听雪的冬天

“移民们选择了加拿大， 就是选择离开父母， 离开祖国。”--胡说八道
应该是移民接受国选择了移民就是选择了准备接受移民全家。不是将人道和民主吗？现在不讲了？那不如在移民的时候签协议啊，要移民们保证不担保父母移民，没有这觉悟不要移民。
逻辑有问题的文章不要写，省得搞得别人一头雾水的。

chenxi

讨骂贴。不评论，只观看~

astalavista

讨骂贴。不评论，只观看~
chenxi 发表于 2011-8-7 08:37

You should say something more.

The author is some kind of stupid crazy.   He must be a LUNZI.

qgan123

How old of your parents? the author seems have no parents. 狗娘养大的.

閒雲野鶴

同意！
他们把国内的习俗全部带来了，讲话如震雷，进出不换鞋，成天张家长李家短，动不动就是“我们中国......"，真是受够了。孔子说，“老而不死是为贼”，过去不理解，现在才深有体会。相信也有通情达理，知晓儿女苦衷的，但大部分刚来的都“不懂事”。

xiexj

:sad:作者话真敢说！

KK 123

现在有多少老人要移民啊，出生于50年代，60年代父母要移民是最好的，10年后正好65，可以拿退休金，一个月可能有1500，然后再中国，加拿大2边走，最好，2个地方都有养老金

父母移民不工作不代表他们不交税，13%hst 都逃不了，我们生活在物质世界，人人为我，大家都想生活更加好，只要不犯法，为什么不？？不要老是中国人怎么喜欢占便宜，是人都会

曲苑风荷

回复  无忌哥哥

虽然作者措辞过激，但观点鲜明，论证有力。 基本同意其观点。   给力！
芦苇荡 发表于 2011-8-7 08:26

   Agree mostly. The middle aged hard working skilled 移民 are like the sandwich. Can we initiate a movement to let our parents to believe something like Budha?

lionqueen

中国人要学会尊重其他人的不同意见，不要用恶语谩骂搞个人攻击。
楼主的文中确实放映出一个无法回避的事实，那就是中国的家庭中长者确实管的太多，而且喜欢将自己的意愿强加在小辈头上，也不管是对是错。至于贪图便宜，到加拿大来粘光，包括享受免费医疗，住满一定时间后领取基本社会养老金，这是整个中国人的通病。