称华人非“公众” 安省中医局捱轰 有无下回分解？？？

克 飞

克飞兄，你不是行内人，只知其一，不知其二。

1980年以前，解剖针灸们利用“只有西医才可用利器穿刺皮肤”（Performing a procedure on tiessue  below the dermis, ）的Controlled Act，把做针灸的中医赶尽杀绝，半个不畄，后来有个法裔欧洲针灸师（不是中医）名高林在渥太华开业，被西医管理局控告，忍不住就和它打官司，原来高林学过法律，利用被告选择法要求在渥太华及用法语开审，西管局只得重金聘法语大律师远赴渥太华出庭，所费不赀。高林却自己出庭辨护，不花分文，他阐明针灸乃中医医术，要求西管局提出针灸属西医理据，西管局当然交不出，败了，更不敢上诉。自此之后，才有中医针灸出现，1984年张金达组成加拿大中医学会。但解剖针灸心心不忿，1996年和在张金达分裂出来的全加协会会长麦时任组成安省针灸立法联盟，申请针灸立法，当时卫生厅的HPRAC已视中医为玄学，立即赞成。豈知他们欺姓麦的不懂英文，在遞交申请书时加上所有中医必须考取美国NCCA针灸文凭，才能做针灸的条文，要将中医针灸一网打尽！而HPRAC(应译做医疗立法咨询委员会，隶属卫生厅旗下)，也立刻批准呈上卫生厅长待签，多阴险毒辣！

幸而此事被张金达发觉，立刻联合平权会反对，卫生厅长也觉此事全不合理，不愿揹黑锅，就把针灸立法搁置下来。这事发生在我来加之前，是我听老辈说的，有无错漏，请各位指正。

中医和解剖之争，并未就此完结，为什么过管局许多压制中医的大小动作？为什么过管局由十多人踢剩5人？为什么安省的中医是有史以来最苛刻的立法？大家一想就明白。

为什么我们不推翻管理局？因为第一，这是我们辛苦得来的桥头堡，必须坚守待机会反攻，绝不言退。第二，卫生厅的上层以至省长，並未偏袒解剖针灸。只要这届管理局能团结奋斗，仍大有希望。
骑马海 发表于 2013-9-8 09:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我仍不觉得主要是解剖针灸，仍是整个西医产业甚至医药界的问题。。。比如为什么以前为不给针刺权（那时还没有解剖针灸），中医药一样受到制约，中药又和针刺何关？。。。我觉得解剖针灸虽然成了中医针灸的竞争对手，但正是这方面的认可，将中医针灸带到西方的谈判桌面上来。

两栖青蛙

基本上在下赞同飞哥从宏观方向的思路，医用解剖学针灸所影响的只是在一省之内的保险金，这个饼不大，影响不到雄霸全球的西医药正统地位。从宏观角度来看，欧美医药及法津系统，主宰了国家乃至欧盟什或全球的政治经济策略，－如里根总统缔造的石油美元霸权(Dollar Hegemony)。上世纪末七丶八十年代的生物科技发展，欧美疯狂培养了大量生物科技及西医药学博士如方舟子之流，当西药厂打手，希望压制中医药，下一波就是转基因食物。

骑兵连连长

克飞兄，你不是行内人，只知其一，不知其二。

1980年以前，解剖针灸们利用“只有西医才可用利器穿刺皮肤”（Performing a procedure on tiessue  below the dermis, ）的Controlled Act，把做针灸的中医赶尽杀绝，半个不畄，后来有个法裔欧洲针灸师（不是中医）名高林在渥太华开业，被西医管理局控告，忍不住就和它打官司，原来高林学过法律，利用被告选择法要求在渥太华及用法语开审，西管局只得重金聘法语大律师远赴渥太华出庭，所费不赀。高林却自己出庭辨护，不花分文，他阐明针灸乃中医医术，要求西管局提出针灸属西医理据，西管局当然交不出，败了，更不敢上诉。自此之后，才有中医针灸出现，1984年张金达组成加拿大中医学会。但解剖针灸心心不忿，1996年和在张金达分裂出来的全加协会会长麦时任组成安省针灸立法联盟，申请针灸立法，当时卫生厅的HPRAC已视中医为玄学，立即赞成。豈知他们欺姓麦的不懂英文，在遞交申请书时加上所有中医必须考取美国NCCA针灸文凭，才能做针灸的条文，要将中医针灸一网打尽！而HPRAC(应译做医疗立法咨询委员会，隶属卫生厅旗下)，也立刻批准呈上卫生厅长待签，多阴险毒辣！

幸而此事被张金达发觉，立刻联合平权会反对，卫生厅长也觉此事全不合理，不愿揹黑锅，就把针灸立法搁置下来。这事发生在我来加之前，是我听老辈说的，有无错漏，请各位指正。

中医和解剖之争，并未就此完结，为什么过管局许多压制中医的大小动作？为什么过管局由十多人踢剩5人？为什么安省的中医是有史以来最苛刻的立法？大家一想就明白。

为什么我们不推翻管理局？因为第一，这是我们辛苦得来的桥头堡，必须坚守待机会反攻，绝不言退。第二，卫生厅的上层以至省长，並未偏袒解剖针灸。只要这届管理局能团结奋斗，仍大有希望。
骑马海 发表于 2013-9-8 09:19

很精彩的历史回顾！

高林是个法国人，真正中医开始抗争的，我听说还要属在此之前的张金达对抗解刨针灸要求他关闭针灸诊所的事情。张金达为中医在加拿大的传扬抗争几十年，我觉得很不容易，曾经遭到两次重大攻击。

这第一枪就是来自解刨针灸，70年代说他的针灸医术是假的，要他关门。这是从正面打的，张金达抗争下去了。

第二枪是来自中医造反派，说他的中医学历是假的，要他下课。这一枪是从后面打的，来自他长期为其争取利益的华人。

克 飞

基本上在下赞同飞哥从宏观方向的思路，医用解剖学针灸所影响的只是在一省之内的保险金，这个饼不大，影响不到雄霸全球的西医药正统地位。从宏观角度来看，欧美医药及法津系统，主宰了国家乃至欧盟什或全球的政治经济策略，－如里根总统缔造的石油美元霸权(Dollar Hegemony)。上世纪末七丶八十年代的生物科技发展，欧美疯狂培养了大量生物科技及西医药学博士如方舟子之流，当西药厂打手，希望压制中医药，下一波就是转基因食物。
两栖青蛙 发表于 2013-9-8 13:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果大家对西医的大学或大医院和科研机构熟悉，就会发现，大部分所谓的名气很响的专家教授不是因为他们真实水平有多高，只是因为与大的西药厂家合作的很好，有时还是更愿意损害到病人利益的人。

发表的论文、一些大型学术会议、科研经费的多少等等，决定了一个研究人员的学术地位。。。而这些，臣服于某个大型药厂的人很容易做到，反之，与之对着干的，障碍重重。

所以，看一个专家的水平，不能光看上述的普通评估方式，还要看他的成就是怎么来的。。。同样的成果，不同来源的专家水平天差地别。比较独立进行研究的专家的水平是值得信赖的。
科学界都是如此，其它就更不用说了。卫生部门的监管本来就是药厂重点之一。。。比如说，怎样的情况下应该使用什么药，这个一出来，医生不敢不开，否则打官司就会输。。。这个在美国尤其要注意，因为美国的标的可以很大，加拿大则比较小。

骑马海

我仍不觉得主要是解剖针灸，仍是整个西医产业甚至医药界的问题。。。比如为什么以前为不给针刺权（那时还没有解剖针灸），中医药一样受到制约，中药又和针刺何关？。。。我觉得解剖针灸虽然成了中医针灸的竞争对手，但正是这方面的认可，将中医针灸带到西方的谈判桌面上来。
克 飞 发表于 2013-9-8 11:26

我所注重的是安省的中医问题，主要敌人是屡屡用阴谋要消灭中医的解剖针灸，至於药物方面，乃联邦政府所管，我看中药影响西药厂商问题目前实在非常有限，西药厂商的最大敌人是天然健康产品，它们规模之大，资金之雄厚，几乎驾凌西药厂商，联邦药检局之歧视中草药如当归等等，那些专家就是草药专家，而非西药师。

骑马海

很精彩的历史回顾！

高林是个法国人，真正中医开始抗争的，我听说还要属在此之前的张金达对抗解刨针灸要求他关闭针灸诊所的事情。张金达为中医在加拿大的传扬抗争几十年，我觉得很不容易，曾经遭到两次重大攻击。

这第一枪就是来自解刨针灸，70年代说他的针灸医术是假的，要他关门。这是从正面打的，张金达抗争下去了。

第二枪是来自中医造反派，说他的中医学历是假的，要他下课。这一枪是从后面打的，来自他长期为其争取利益的华人。
骑兵连连长 发表于 2013-9-8 13:38

这就是我想说的！张金达董国庆等在过委会极力顶着卫生厅亲解剖派的种种苛政，已力不从心，但该死的造反派还在背后拚命扯腿，和解剖们配合前后夹攻，双方都要取缔中医立法。就像抗战期间毛泽东配合日军夹击蒋介石一样，日军要消灭国民党，毛泽东也要消灭囯民党，这叫不谋而合。想做吴三桂也

骑马海

喂！老咁潺！躲哪去了！这么大个人竟然害怕青蛙？笑死我啦！

克 飞

这就是我想说的！张金达董国庆等在过委会极力顶着卫生厅亲解剖派的种种苛政，已力不从心，但该死的造反派还在背后拚命扯腿，和解剖们配合前后夹攻，双方都要取缔中医立法。就像抗战期间毛泽东配合日军夹击蒋介石一样，日军要消灭国民党，毛泽东也要消灭囯民党，这叫不谋而合。想做吴三桂也
骑马海 发表于 2013-9-8 23:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个反对立法的说法可能有问题，可能是反对不合理的立法。
我觉得这次如果不是联合法竭力反对的话，中医都跳进坑里。。。也话这一次的安全考试用中文也争取不到了。。。关门打狗了。

半斤八两123

这个反对立法的说法可能有问题，可能是反对不合理的立法。
我觉得这次如果不是联合法竭力反对的话，中医都跳进坑里。。。也话这一次的安全考试用中文也争取不到了。。。关门打狗了。
克 飞 发表于 2013-9-9 00:07

    还是克飞说的在理，这第一任主席真想保中医，也不必等下台再唱高调了，这网上别有用心的人太多多。最近朋友介绍了一个网叫Newnews.ca那里有很多中医消息。

gumshan

这第一枪就是来自解刨针灸，70年代说他的针灸医术是假的，要他关门。这是从正面打的，张金达抗争下去了。

第二枪是来自中医造反派，说他的中医学历是假的，要他下课。这一枪是从后面打的，来自他长期为其争取利益的华人。
骑兵连连长 发表于 2013-9-8 13:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

确是有两枪， 真实情况如下：

第一枪来自内外科医生管理(那时还解剖针灸还未出生) ，指控张金达冒用医生(Doctor)头衔. 张金达抗争输了. 从此改称教授.

第二枪是来自联合会, 原因是中医立法听证时,  联合会死争针灸只能有一个定义,同一标准, 对解剖针灸不能有任何豁免. 而张金达为迎合解剖针灸,主张中医立法后其他专业依然可以做针灸造成今天这混乱局面. 后来获卫生厅还委任为过管局主席, 激化矛盾故而有这第二枪.

想当初, 省府政治强人已决意立法, 中医界坚持立场便能成功, 可惜有个吴三桂, 煮熟的鸭飞了.

这些事本来应该淡化, 时间久了就会遗忘. 不知青蛙等挖张金达伤疤是何用意?

两栖青蛙

飞哥由始至终眼光较广阔，宏观看问题;微观分析事物看的更多更远。业内人把中医发展局限在省地人事政策问题，很难说到关节眼上。只著重一省一地政策，很容易堕入非黑即白的正反二元论: 你反对"反立法派"，即被归边"赞美立法派"? 大部份注册了的执业中医对整个立法过程非常不满，但不懂得如何应对及用他/她们不熟悉的语文法律等手段及时切入协调什或干预。
金山大兄是在下敬重人物之一，难得在异乡把祖国文化傳遞至我们下－代，大家都坚持摆事实讲道理也。
飞哥提及的《安全课程》(及《法制课程》)从来没有中文试，只是过委容许考生应考《法制课程》时携带由坊间翻译的中文本。旦后续应考《安全课程》时，推说BC省“将有”官方中文参考版，为了不违反BC版权，第一批应考时，不准安省考生携带坊间中文翻译本，临场把所有非官方版本取缔。至第二批时，竟推到包揽私人考试公司身上，监考人不容许过委批准以外的任何非官方版本，直至如今。

克 飞

回复 101# 两栖青蛙

记得我讲的西药厂在中国的利益了吗？已经来了！
中国已经对英国出手，很可能将影响到英国的中医师注册格局，重返谈判桌！
只要还想做生意的话，会成为一个谈判的内容，
葛兰素是打死也不会退出中国市场的！
缺了葛兰素，中国一样玩！
缺了中国，葛兰素前途暗淡！

英媒：罚200亿巨款 葛兰素史克考虑退出中国 不想承担责任
http://bbs.51.ca/redirect.php?tid=488750&goto=lastpost&from=fastpost&random=0.19582405663095415#lastpost
我们有一个很好的时机去做一个事，帮英国重新启动中医师注册和中草药进口的谈判。
安省、BC省和加拿大等中医协会，甚至可以联合美国的协会致函英国中医界，表示关心和重视。让他们拿着信到英国卫生部门，要求应国际同行要求重启谈判。。。最好有正式管理局的图章出去，会对英国的卫生部门构成一定的隐性压力的。---他们Out了。
英国卫生部门肯定会想到他们可能有用，如果他们觉得他们随团与中国谈判可以加大胜率的话，英国中医师注册就可以开冰重启。

中国卫生部和英国各得台阶下，英国各政党都会积极参与此事，这是一根最好的稻草，而且随队就是一种诚意，肯定会对谈判有好处的。后面大多会给英国中医师大开绿灯的。这会同时给加拿大中医也带来积极的类比和促进效应的。
英国是宗主国啊！我们支持也是应该的。
天赐良机啊。。。时不再来！
此计若成，一封书信，几个电话，将奠定安省中医在国际中医界的龙头地位，10元钱的事，划得来啊！你们谁能做这事？我去做就费周折了。

两栖青蛙

最近似乎向好方面发展, 卫生部近来倾向邀请各大协会一起参与讨论。
2013年08月30日 14:27　来源：中国新闻网
     英国中医师学会会长马伯英教授发表了题为“英国中医药政策新动向分析和应对”的演讲，他回顾了2005年以来英国中医立法的周折以及欧盟草药制品法的修订 进程，列数了近来学会为维护中医师地位、保护中医师头衔所作的每一步努力。他说：不懈的努力，有了初步的回应。卫生部长的顾问最近给我们来信，邀请 FTCMP加入卫生部即将筹建的工作组，共同参与相关的议题。这意味着英国政府愿意倾听我们的呼声，并有意向就中医师头衔的保护问题展开讨论。马教授还领 衔起草了《向MHRA呼吁》签名信，就英国药物管理局中成药使用的最新法案，呼吁英国中医界团结行动，维护自身应有的权利。

克 飞

最近似乎向好方面发展, 卫生部近来倾向邀请各大协会一起参与讨论。
2013年08月30日 14:27　来源：中国新闻网
     英国中医师学会会长马伯英教授发表了题为“英国中医药政策新动向分析和应对”的演讲，他回顾了2005年以来英国中医立法的周折以及欧盟草药制品法的修订 进程，列数了近来学会为维护中医师地位、保护中医师头衔所作的每一步努力。他说：不懈的努力，有了初步的回应。卫生部长的顾问最近给我们来信，邀请 FTCMP加入卫生部即将筹建的工作组，共同参与相关的议题。这意味着英国政府愿意倾听我们的呼声，并有意向就中医师头衔的保护问题展开讨论。马教授还领 衔起草了《向MHRA呼吁》签名信，就英国药物管理局中成药使用的最新法案，呼吁英国中医界团结行动，维护自身应有的权利。
两栖青蛙 发表于 2013-9-9 17:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

现在时机非常好，你觉得给他们壮一下声势好不好呢？做一个催化剂的作用。有国际同行支持，会更有胆气啊！如果他们能随团谈判，也面子更大。

骑马海

加拿大某些中医造反派从政党因素考虑，一会儿是想把多伦多市政府拉入局内，把中医业者当色情行业监管，结局已经是失败。一会儿要争取所谓“处方权”，一会儿是想把联邦政府拉入局内，把中药也给监管起来，不仅仅是多此一举的问题，很有可能是引狼入室，最后令整个中医业界有医无药。需要警惕。
骑兵连连长 发表于 2013-9-7 19:22

解剖针灸在安省历史比中医悠久，人数比中医多，要一下子全部消灭谈何客易？任何政府也不敢干众怒。 联合会死争针灸只能有一个定义,同一标准，对解剖针灸不能有任何豁免.  的结果是保守党在八年任內不肯立法，烤柿会胃口又太大，不但要解剖针灸数千人都要经他们考试，连老中医都不放过，要取消祖辈法。这种人成事不足败事有余！就看他们历来的作为，骑兵连长说中了！难怪保守党不肯立法了。
及至自由党上台，绕过亲解剖的HPRAC，起用黄志华为钦差大臣，为平息两方争端，把莲达大妈和张金达硬拉在一起，互作让步，把针灸和中医分离，各管各的，河水不犯井水，解剖针灸获得豁免，而中医针灸获得正式针灸师衔，比解剖针灸地位高，还利用省议会三读通过之便，顺手替中医捞回医生衔，这才把纷争摆平。我认为这是高度政治智慧的手腕，如果我是张金达，也为打开中医立法僵局而忍辱让步的。否则就要拒绝自由党的立法了！但料不到解剖们心怀不轨，在卫生厅内做手脚来制中医死命，以至革命尚未成功，同志仍须努力也。

省府支持中医的政治强人，在黄志华未上台已经失势，老咁潺应该知道。所谓 中医界坚持立场便能成功 ,是否意味拒绝黄志华方案，暂不立法，等待保守党上台？难道你不知解剖对保守党影响力更大吗？