我想，我该抗议，版主剥夺我的私人空间——我有我自己的观点，谁都代表不了，但

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回复 540# 快刀杀贼

刀弟：
你说的木有错，奏是这个意思，很简单的逻辑

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抬侄，麻烦你回我的帖子之前把我的帖子看完。其实我的意思和你一样，不相信上帝存在，就无所谓敢挡还是不敢挡。
如果我稍微改一下纸纱窗的话，“李洪志要拯救世界，没有人能挡，也没有人敢挡！”你看了会有什么想法？
你说敢挡上帝的XX必定比上帝高明，对于我来说这句话本身就有语病。因为上帝不存在，就无所谓比上帝高明或者不高明，你无法和不存在的东西比试的。
快刀杀贼 发表于 2012-2-17 20:42

李大师要拯救世界，或老毛要拯救世界，或者干脆张小二要拯救世界，没有人去争论是与非，因为无意义，疯子一个。你的可比对象没找对。
但上帝要拯救世界，从来就在争，而许多争的人，自己也是信上帝的，只是他的上帝是XXX 大仙或神。值得一提的是，这些所谓的大仙、大神，自己从来不说自己是神，是追随者把他们“捧”上了神坛。

没错，基督教的上帝就就是耶和华，自始自终，他都宣布自己是神，他是独一的，他还活著，他不存在你我一样的生死问题，因为他不属于时空，所以，人怎么可以挡得了神呢？ 说是“螳臂挡车已经是高看又高看”了。咱能挡得住风？还是挡得住雨？可以不信有神，有上帝，但不要以为“我就不信，我就可以独挡上帝”了？ 呵呵，逻辑都有问题。

希望刀弟三思

快刀杀贼

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另外，你的话前后矛盾。
你说信XXX大仙或神的人会去争论上帝是否要拯救世界。
法轮功功友们都相信李大师是大仙或神你不否认吧，那他们就应该会去争论上帝是否要拯救世界。
但你又说李大师要拯救世界没有人去争论。
前后矛盾！

李大师不只一次宣称自己是神，请看李洪志语录：
“我早已生活在这个世界上。我来到世界是为了一种特殊的用处，追随我的你们是我的选民。你们中的大多数人在我化身之前就跟随我了。我在几千年前化身为佛，后来我短期化身为巴布，即为建立巴哈信仰的人。我曾经在世上生为耶稣基督，我最后一次化身为俄国的弗拉基米尔……”

“我是在一切天体宇宙之外，而众神佛与众生都在其内。”（1996年11月2日《在北京国际交流会讲法》）
“宇宙再大，也没有我大。”“也许宇宙都没有了，那个时候就只是我了。”（2002年3月《北美巡回讲法》）
“把宇宙、整个人类，唯一能说清楚的就是我李洪志，任何一个生命都不可能。”（2004年2月28日《在美国西部法会上讲法》）
”我是宇宙最大的神——主佛。佛，我是最大的佛，我是顶天立地的大佛，就是任何一个佛都可以听我的调动。我说让哪个佛来，哪个佛就得来。”“主佛的慈悲是洪大的，已经把佛法留给了人。”（1996年《再造人类》）
“历史上留下来的一切文化都是我们大法弟子干的。”（《北美巡回讲法》）

你的逻辑太有问题，自称是神，他就是神了？这神也太好当了。所以基督教的上帝之所以被很多人相信为神，不是因为他自称为神，而是因为他所宣称的其他属性，比如你说的“他不存在你我一样的生死问题，因为他不属于时空”，但这些属性经不起推敲。

麻烦你看我的回帖仔细些，脑子转一下，我的意思不是“我就不信，我就可以独挡上帝”，而是“我就不信上帝，所以我无所谓敢不敢挡上帝”上帝都不存在，我去挡什么呀！

了然于胸

人挡不了神，但神能做什么？Nothing. 从生活中看，上帝好像只有在你死后才能帮你，你活着的时候他无能为力，不管你再穷再苦，他只能让你忘了你的穷苦，好像还有太多的灾难他也是无能为力。他所能做的就是让你信，心灵不痛苦，肉体的痛苦他帮不了你。

也许他是想早日看到那些笃信他的教友吧，不然我相信以他的神通广大，那么小的事如阻止一个车祸啥的不是不费吹灰之力？他能造世界万物，就是不能阻止一个车轮的前进？不信他的人他不救可以理解，因为他想让他们下地狱，但那些信他的教友呢，他就不能帮一下，救一下，一个癌症，一则车祸算啥？是不是造了万物后他耗尽了他的所有神力，或者他一直处于休假状态，太累了不想再工作？或者说上帝想让你靠自己，那么信与不信他不是没啥区别了？上帝想表现得大公无私，信与不信他他都不救你？回复 542# 抬头看

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麻烦你看我的回帖仔细些，脑子转一下，我的意思不是“我就不信，我就可以独挡上帝”，而是“我就不信上帝，所以我无所谓敢不敢挡上帝”上帝都不存在，我去挡什么呀！
快刀杀贼 发表于 2012-2-18 06:55

刀弟：先问个 早！

不麻烦，刚才我找出了你的原话，在前一页，自己也可以去看看：

“上帝要救世界，有没有人能挡我不知道，但不信它的，都是敢挡的。”

这个逻辑，麻烦自己来说，能说的通？

我脑子慢，实在理解不出你后来又解释为“我就是不信，所以，我就无所谓敢不敢挡上帝”，这前后意思是相同？:thinking:



   

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回复 544# 了然于胸

同意你所说：
“
人挡不了神，但神能做什么？Nothing. 从生活中看，上帝好像只有在你死后才能帮你，你活着的时候他无能为力，不管你再穷再苦，他只能让你忘了你的穷苦，好像还有太多的灾难他也是无能为力。他所能做的就是让你信，心灵不痛苦，肉体的痛苦他帮不了你...”


这样的上帝，咱不要信他，没有人愿意当傻瓜

但有一点就奇了怪：
1.咱们入籍宣誓，或者到法庭证明什么时，干嘛偏偏要按着圣经起誓？
2.美国总统，还有咱们当地的小市议员宣誓就职，也是按着【圣经】起誓

他们可以不按着圣经的啊........他们＼咱们都无奈？

那他们和咱们都在撒谎，你＼我也在撒谎？:thinking:

既然都在撒谎了，那不都在扯淡玩嘛！

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回复 543# 快刀杀贼

谢谢你分享了李大师的“语录”，第一次看，笑了，谢谢你，实在怜悯那些功友同胞。痴人妄语，如此而已。（记得【圣经】早有语言在先：好像是说末世来临时，这地上瘟疫遍地，灾难横生，国攻打国，民攻打民，且假信徒＼异端邪说遍地——你大概会在最后一章的【启示录】里看的到。我不敢更改任何一个字滴，这点很明确。）

我知道，你会说：我对圣经，对你们基督徒的上帝也是如此感觉。
对你的感觉，我曾经何尝不是如此？我比你要较真的多，那时年轻，跟牧师拍桌子，呵呵，还跑了．．．所以我懂你的纠结。

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这样，说的太远不实际，我也说不了，你可以自己去搜索；
太深，对不起，我自己还半瓶醋呢，
稍深？以你目前的境况，你也听不懂，或听不进，就好像三维空间的人，怎么可以懂５维＼６维的事？科学却已经证明，宇宙有９维空间了，更多的还在后面！人类解了一个，１００个，１０００个在等着你，
呵呵。但我可以讲一些你能理解和咱们探讨的事儿，比如李洪志说妄语，很多功友或许真相信，但是至少：

他们入籍宣誓＼法庭证明时，他们却没有按着大师语去起誓？
其实他们自己都没数，什么都不想按的，是在“作”，在欺骗自己，好一个真善忍。
而基督徒，上下几千年来，一代又一代，从１２使徒开始，为他去生去死者无数，这个事实无法否定吧？主耶稣没有拿着鞭子，拿着枪炮，更没有像希特勒一样去靠毁灭征服世界吧？呵呵，当然，他也毁灭不了，他就那样死狗般地死了，被时代痛恨。

我们可以不信，不解，当然可以不去教堂，但我们不可以不想：
那么多上至总统，下至我等草芥，尚有无数顶尖级的科学家，
他们都信，都在按手圣经起誓．．．．

还有这坛子里的那么多基督徒，他们勤勤力力放下手头的事，来这里传讲福音，无人看见，他们图什么啊？我老抬，也在图什么吗？

所以，刀弟和看友：想一想：这是为何？他们傻吗？缺心眼吗、脑残吗？
我傻有可能，否则我干嘛天天抬头搜索看天？
但不能个个基督徒，或信上帝的人，包括那些顶尖级的基督徒科学家，不能人人都傻，就咱明白，对不？

weinberger

你认为上帝不存在不等于上帝真的不存在. 即使基督徒无法验证上帝存在,你也无法验证上帝不存在啊.
如果你太有理性了,什么东西都要看到,验证过才相信.那么你确实无法信任何宗教.
你有你不信的道理,别人也有信的道理,用不着那么费劲的去说服人家.

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你说敢挡上帝的XX必定比上帝高明，对于我来说这句话本身就有语病。因为上帝不存在，就无所谓比上帝高明或者不高明，你无法和不存在的东西比试的。
快刀杀贼 发表于 2012-2-17 20:42

feng94

回复  feng94

对不起，我的表达太简单，现在我把我的疑惑都列出来，希望你能给解一下惑。
首先，你讲的故事很难理解。
1 你和祖父争吵，既然有争吵，就应该有不同的观点，就应该有支持各自观点的证据。开始你祖父又没有回答，我理解是他不表达观点，不摆出论据，这怎么能吵起来？
2 你祖父侥幸生存，继续要走，去哪里，为什么人们要劝他不走？
3 你祖父的媳妇儿看来是包办的，你是不是想说他上路了就说明他爱媳妇儿？这里的因果关系我理解不了。
4 你讲的故事看来看去我看不出和爱有什么关联，怎么引出的你最后一段话？
另外，我想你讲了这个故事是想反驳我关于“基督徒的信仰没有理性”的观点，但我看不出你的论证过程能说明“基督徒的信仰有理性”。你说“信仰不可能只有理性或者只讲情感”，可我看你说来说去还是只讲了情感没有讲理性。
快刀杀贼 发表于 2012-2-17 21:41

这里是我错了
隔辈人争吵（或者不该用这个词？）往往起因是观念上的分歧
结果却总是小辈们逼老辈们晒晒他们常年捂着的“关系”
因而吵不下去
原因：不为外人所道
这故事本身有一些渊源也不为外人所道

我并没有想要反驳你的观点
只是不能同意那么绝对的“基督徒的信仰没有理性”的结论
因为信仰本身多少是一种“关系”（不那么严谨的对等，别在这挑刺）
因而完全用理性解说关系会让人解释不了
这是我在那件事里的碰到的难题（想要说明爱不是冲动或者荷尔蒙失调更是如此）

圣经并不排斥否认人的智慧
一本《传道书》数尽
人生的智慧、理性、欢笑、愉悦、美酒、产业、性等等
指出在死亡面前这一切的虚妄（这是人不缺乏的理性）
但是在神里面敬虔度日这些又不是虚妄（这是人缺乏的理性）

能够连接这两种理性是爱
是让保罗感叹的“何等的长阔高深”的爱
是彼得提到的“能遮盖许多罪”的爱
是约翰反复强调的“让我们得以完全”的爱
是从神而来的爱

保罗在给哥林多门徒的信中这样说（1章）
“21 世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人。这就是神的智慧了。 22 犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧。 23 我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙。 24 但在那蒙召的无论是犹太人，希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。 25 因神的愚拙总比人智慧。神的软弱总比人强壮。”

齐力

回复 544# 了然于胸
嗯,不太同意神do nothing 在我们的生活中的说法。
我觉得对上帝救人不能简单地理解为他让我们的生活一帆风顺，衣食无忧，无病无灾。且不说人类的很多灾难是由于人类自身的行为造成的。在很多灾难的背后也有很多教训让我们反思和进步。

其实精神上的困苦比身体和物质上的穷苦更糟糕。如果上帝让我们忘记穷苦，那何尝不好？我认识一个基督家庭，父亲和儿子都是先天性盲人。这在很多人看来有千万条理由去抱怨上帝的不公。可是这家人，他们的快乐让我根本不觉得他们有什么不妥。父子都在IT 行业工作。我们教堂的网业就是父亲设计的，儿子在多大管理database。犹太人有句古话：你的思想决定你的身体。对人生和困难的态度很多时候决定了结果。

在我们抱怨上帝的同时，我们其实应该反思：人类是不是有太多地方做错了。
借用kevin costner 今天早上在惠特尼葬礼上最后一句话： "Escorted by an army of angels to your heavenly father, when you sing before him, don't you worry you'll be good enough."

快刀杀贼

刀弟：先问个 早！

不麻烦，刚才我找出了你的原话，在前一页，自己也可以去看看：

“上帝要救世界，有没有人能挡我不知道，但不信它的，都是敢挡的。”

这个逻辑，麻烦自己来说，能说的通？

我脑子慢，实在理解不出你后来又解释为“我就是不信，所以，我就无所谓敢不敢挡上帝”，这前后意思是相同？
抬头看 发表于 2012-2-18 09:37

我的原话是这样的：“上帝要救世界，有没有人能挡我不知道，但不信它的，都是敢挡的。我这句话是顺着你的话来的。其实，上帝如果不存在的话，就无所谓能不能，敢不敢挡他救世界的问题了。”
请你不要断章取义。

纸纱窗

回复 552# 快刀杀贼

杀贼快刀：
大家的母语都是国语，您的那句话，无论怎么讲，都不难理解，所以，似乎不用断章就能取意，“不信的都是敢挡的”，这句话，实在不经推敲，我们无需再议了，好吗？

您上面说：“其实，上帝如果不存在的话，就无所谓能不能，敢不敢挡他救世界的问题了。” 我注意到了，你用了一个词“如果”，所以，这是您与我最大的区别，基督徒从不怀疑，且越来越不怀疑上帝的存在，不需要说“如果”。 所以，您说的这个“如果”，说明您自己的心里，也不确定————到底有没有上帝呢？？？  也许真有？或是没有？  我曾经也跟您一样，跟牧师争啊争...

但我不同于您的是：
我怀疑，辩论，争论，不信——但不信的事（没看见、不懂的事），并不证明真不存在，何况，从来也拿不出证据说：上帝不存在

了然于胸

回复 551# 齐力
这一点我承认。对有些人来说，信上帝可以帮他/她心灵上平静下来，是一件好事。

就拿去年高贵林那件惨案来说吧，那女的开始信了，好像男的不信。对女的心理肯定有所帮助，如果那男的也能真心信的话，估计那惨案就不会发生，这是我认为的宗教好的一面；但信耶稣最终也没能帮助那女的逃过被杀的命运，这是我认为基督教没有用的一面。2004年发生的华人跳楼一事，也是这样，那男的好像也去教堂。

了然于胸

回复 546# 抬头看
咱们还真是无奈。入乡随俗，怎么办呢？就像我们宣誓效忠女皇，但诚实地说，中国来的人有几个真心想效忠女皇的？

他们就是伪善。他们一方面说政教分离，一方面又搞这个，有啥意思？还有美国竟然把“In god we trust"放到钱上，这是为啥呀？他们总统都信教（不过信的啥教我就不知道了，好像有位网友说有好多个流派，至于他们是不是真得信我也不知道），但他们挑起了多少战争，让多少无辜民众死亡，什么大规模杀伤性武器，在那啊？什么基地组织，都是幌子，到现在我们根本不知道到底是谁发动/制造了911，就是基地组织本拉登也还不是美国扶植起来的？难道是基督教让他们去杀生从而救助他们，杀他们也就是救他们？

大家就是在扯淡玩。