我想，我该抗议，版主剥夺我的私人空间——我有我自己的观点，谁都代表不了，但

纸纱窗

回复“快刀杀贼”网友：
先说，键出你的网络ID, 我笑啦，很酷，但我猜您是个girl,没错吧？
真的是谢谢你心细，这是明显的错误，一个是诞生，一个是钉十字架，差33年。向你、向读者道个歉。

但是对漫长2000多年的历史长河，这个错误不是太大，因为丝毫不影响我们的公元从耶稣诞生还是被钉十字架开始计算，33年和2000多年一比，就不算太多的问题，问题是，他的诞生和离世，改变了世界，改变了人类历史，这是不争的事实。如果有人实在不信，至少也要问问，为何公元从耶稣生死开始计算？ 可以想象，那一年，这个世界上，肯定发生了惊天动地的大事了！？从此，所有与拯救相关的，都是红十字架做标志，红十字架就是代表耶稣救赎的路。

纸纱窗

从属世角度看，耶稣是苦命的代名词：私生子，生在马厩，葬在他人坟内，还不得好死，还短命，且是人间极刑..... 但这个苦命人来世上走一遭，却为你、为我带来了永生的信息和盼望

信主真好，除了信主，没有人可以真正看破红尘  

快刀杀贼

回复 482# 纸纱窗
首先，我承认，33年相对于2000年，是一个不大的数字。但是对于一个“惊天动地”的历史事件来说，这是一个不可接受的误差。当然，我不是在责怪你，从你的帖子可以看出，你和大部分基督教徒一样，虔诚地笃信上帝，虔诚到拒绝思考或者不敢思考的程度了。你们安慰自己的借口是：“上帝的层次太高了，所以我们这样的低层次，怎样思考都不能理解上帝的逻辑的，所以信它好了，不要去质疑它了。”
但对于我，我是无法接受这样自欺欺人的安慰的。我也想信仰上帝，但我无法不经思考就去接受任何什么信仰，因为思考是人的本能。
因为对于耶稣生死年份的这个问题，我在网上大致查了一下，还没有深入研究。查到的说法千差万别，没有定论。这其实是一个悬案，整个基督教，整个历史学界都不能给出一个明确的答案。
大部分的说法是公元元年不是耶稣受难的年份，那年在公元30～35年之间。现在所定的公元元年，是在六世纪时的一名叫狄奥尼西的基督教神职人员提出的，耶稣受难年减33年为公元元年。得到了教会的支持,于公元532年将此纪年法在教会中使用。而这个33年，是不是耶稣的享年，也很模糊。有很多说法是说耶稣在地上活动了33年，而他实际上在活动之前就出生了。现在你知道了，不仅耶稣生的年份，他死的年份也是一笔糊涂账。
公元元年之所以为公元元年，不是因为有什么“惊天动地”的事件发生，而是因为人类有太多的历法了，用起来太不方便，总要取一个标准。而为什么正好取了基督教的公元历法，那是因为在世界趋同的这段历史时期，正好是英美这些基督教国家崛起的时期，国家强大，有影响力，从而形成了这个历法标准。假如郑和下西洋带的不是彰显天威，而是殖民掠夺的目的的话，现在通用的历法应该是天干地支的阴历历法了。
当然，这笔糊涂账本身并不足以来质疑基督教教义。但圣经记录了那么多耶稣所做的“惊天动地”的大事，和所记录的这些大事的众说纷纭，模糊不清的时间和地点，不能不让稍微有些理性的人产生怀疑。再看看咱们中国的历史记录，别说2000年，3000，4000年前的很多不起眼的历史事件，都能从历史文献中查到明确的时间、地点、人物。相比之下，这些基督教负责历史记录的僧侣们太没有责任心了。

另外提一下，其实圣诞的来历也是一笔糊涂账。教会开始并无圣诞节，约在耶稣升天后百余年内才有。据说：第一个圣诞节是在公元138年，由罗马主教圣克里门倡议举行。而教会史载第一个圣诞节则在公元336年。由于圣经未明记耶稣生于何时，故各地圣诞节日期各异。直到公元440年，才由罗马教廷定12月25日为圣诞节。公元1607年，世界各地教会领袖在伯利恒聚会，进一步予以确定，从此世界大多数的基督徒均以12月25日为圣诞节。而现在经有心人的研究考证，发现这个日期定得大有问题，因为耶稣的出生地是在巴勒斯坦的伯利恒。在那里10月份开始是雨季，白天不见太阳，晚上没有星月。但圣经上记载天使们籍着天上的星光找到了出生的耶稣，所以耶稣不可能是在10月份以后出生的。

抬头看

赞“快刀”
心平气和的问事说事论事，很好，只是有些地方很不严密，这也是自然，带老生再去细看，然后回来他讨教：)

纸纱窗

回复 484# 快刀杀贼

谢谢你，原谅迟复，其实今晨还思想如何才可以答复您的问题呢，还想了答复一，答复二....然后去上班了，结果现在 ，那些答复全跑了，哈哈.....等我理好了思绪再来答复你吧，毕竟，你写了那么多，非常非常诚恳，先谢谢你，愿神祝福你，你入，你出，他都随时保守你。

齐力

回复 485# 抬头看

维基百科对此有较详细的说明。你们不妨看看。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_Jesus

像 “快刀杀贼”网友说的那样，对耶稣的出身和去世的日期确实有不同意见。

feng94

这样的问题其实再怎么回复也会牵强
对一个人的生命而言
生于何时
死于何地
都很重要
但是对于基督既然圣经记载他是神
也就没什么奇怪
《希伯来书》在论到麦基洗德时用过这样一段
“他头一个名翻出来，就是仁义王，他又名撒冷王，就是平安王的意思。 3 他无父，无母，无族谱，无生之始，无命之终，乃是与神的儿子相似。”
《约翰福音》1章  1 “太初有道，道与神同在，道就是神。”
8章56“ 你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜地仰望我的日子。既看见了，就快乐。 ... 58 耶稣说，我实实在在地告诉你们，还没有亚伯拉罕，就有了我。 ”
说的都是同一个意思
圣经有没有说过基督共活了33年？

纸纱窗

回复 488# feng94

feng 94:
真真谢谢你，那么简单的答案，且都从【圣经】里来。如果用我们自己理解的意思去解释，OMG， 我怎样才能说的有条理呢？ 所以，汗颜，我还是再回去读经吧
谢谢你的提醒，基督之所以是神，只因为他“ 无生之始，无命之终”
没错：圣经从来没有告诉我们他是33岁，而是我们人自己推理出来的大概，就像圣经从来没有告诉我们，末世何时到来一样，我们只需牢记这个景象和预像，去从新思考自己生命的意义，而不是喧宾夺主。

纸纱窗

回复 487# 齐力

正如feng94 所说; "这样的问题其实再怎么回复也会牵强: 我们不如回到【圣经】里去：） "

快刀杀贼

我真是服了你们这些基督徒了，这样都能信？这样的回答就能让你们放弃思考了，真不知道你们脑子是否有自欺欺人这个概念的存在。
用“圣经”说的话来证明“圣经”本身的真实，这是基本的逻辑错误。
现在对耶稣生死的日期的怀疑只是个引子，其实圣经记录的所有耶稣的故事都是经不起推敲的。不仅仅是“无生之始，无命之终”的问题。

拷一段维基百科的话吧：“根据福音书的说法，耶稣的案子轰动一时，由罗马总督彼拉多和加利利统治者希律（这是另一个希律）亲自审判，算得上是一等一的大案。罗马各地的总督每年都要向罗马皇帝汇报政绩，写成年度报告，称为acta，象这样的大案应该记载在acta中。但是历史学家们翻遍罗马档案，却找不到有关这个案子的任何记载。罗马官方的文献也没有耶稣的任何记载。”

耶稣是否在世间存在过，这都是一个值得怀疑的事情。

齐力

回复 491# 快刀杀贼

是啊，历史对耶稣生日的记载是有争议，我们不是历史学家，哪能下结论？但肯定一点是耶稣是真实存在的。
我的理解是，耶稣的生日记载不是最重要的，他的生平和复活更重要。我相信他的生平，也相信他的复活，所以我相信他是神。

快刀杀贼

这样的问题其实再怎么回复也会牵强
对一个人的生命而言
生于何时
死于何地
都很重要
但是对于基督既然圣经记载他是神
也就没什么奇怪
《希伯来书》在论到麦基洗德时用过这样一段
“他头一个名翻出来，就是仁义王，他又名撒冷王，就是平安王的意思。 3 他无父，无母，无族谱，无生之始，无命之终，乃是与神的儿子相似。”
《约翰福音》1章  1 “太初有道，道与神同在，道就是神。”
8章56“ 你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜地仰望我的日子。既看见了，就快乐。 ... 58 耶稣说，我实实在在地告诉你们，还没有亚伯拉罕，就有了我。 ”
说的都是同一个意思
圣经有没有说过基督共活了33年？
feng94 发表于 2012-2-11 00:26

按我的理解，基督和耶稣是两个概念，基督是神，是上帝本身，而耶稣是“上帝派来或上帝化身来世间”拯救人类的使者。你说基督、神或者上帝“无生之始，无命之终”是成立的。但耶稣却是有始有终的，“始”是圣母生了他，“终”是他被钉死在十字架。现在这个“始”和“终”的日期是不清楚的，所以耶稣是否存在也是不清楚的。

按你的说法，他“无父”，那么你们称的“天父”是什么？他“无母”，那么你们称的“圣母”是什么？他“无族谱”，那么圣经上记录的从亚当到耶稣的七十七代的名字又是什么？

齐力

回复 493# 快刀杀贼

不好意思打岔了。
耶稣是化身为人的神，也就是有人类FOAM 的神。他的复活也证明了他是神。基督徒相信他的复活，认他为神。耶稣是他的名，基督是他的称号：救世主。

了然于胸

有一点不明白：为什么基督教总要威胁那些不信基督教的人呢？说什么不信就要进地狱。那么为什么信徒们不抢着去天堂呢？去天堂才能见到你的上帝啊，亲自聆听他的教诲啊。从生活中看，上帝好像只有在你死后才能帮你，你活着的时候他无能为力，不管你再穷再苦，他只能让你忘了你的穷苦，好像还有太多的灾难他也是无能为力。他所能做的就是让你信，心灵不痛苦，肉体的痛苦他帮不了你。

也许他是想早日看到那些笃信他的教友吧，不然我相信以他的神通广大，那么小的事如阻止一个车祸啥的不是不费吹灰之力？他能造世界万物，就是不能阻止一个车轮的前进？不信他的人他不救可以理解，因为他想让他们下地狱，但那些信他的教友呢，他就不能帮一下，救一下，一个癌症，一则车祸算啥？是不是造了万物后他耗尽了他的所有神力，或者他一直处于休假状态，太累了不想再工作？或者说上帝想让你靠自己，那么信与不信他不是没啥区别了？上帝想表现得大公无私，信与不信他他都不救你？

了然于胸

回复 484# 快刀杀贼
赞一个，是个有心人。

本来嘛，就是一个故事，一个传说，一部小说罢了。他们把他神话，然后开始崇拜，还自欺欺人。因为有太多的不明白和未知，我们就应该信上帝了？那为什么不是其他的什么神呢？以前人们不知道有新大陆，后来不是知道了吗，以前以为地球是宇宙的中心，现在不是发现错了吗？因为不能证明上帝不存在，我们就应该相信上帝存在？这是什么狗屁逻辑？我还不知道我家楼地底下有没有炸弹呢，然后我就应该相信我家楼地底下有炸弹，每天神经兮兮的，怕得要死。当然，基督徒是不用害怕自家楼地底下有炸弹的，活着享受生活，死了可以早上天堂，早见到心爱的敬爱的伟大的上帝。

我倒是相信宇宙中有外星人。因为宇宙这么大，无边无际，总有一个星球可以有生命的存在。但外星人决不是上帝，他们只是和我们一样的生命体，也会生老病死，也许他们进化的阶段比我们高级，比地球人文明程度高，但也可能比地球人迟一些，低一些。

其实人为什么非要信什么呢，为什么不能接受人其实就是和猪，狗，老鼠啊，牛啊，羊阿，树啊，花呀，草呀
一样的生物这样一个事实呢？人是比其他生物要高级一些，聪明一些，仅此而已；人与人也有不同啊，有些人聪明一些，有些人苯一些，有些人完全白痴（我说得是医学上的判断，不是骂人），还有人精神有问题。上帝根据什么来决定谁进天堂谁下地狱，钱，权，聪明不聪明，美还是丑，还是单纯根据信与不信他？有些人，就是我说得医学上的白痴和精神病，还有那些很小就夭折的人，他们没有能力信上帝，他们什么都不知道，那他们怎么办呢，是全上天堂，还是全下地狱，还是上帝抽签决定他们的命运？生命只是一个过程，人非要给它找出一些特殊的意义。如果人是上帝造，那么猪狗啊一切其他生物都是上帝造，他们进不进天堂，或者他们全下地狱？