我想，我该抗议，版主剥夺我的私人空间——我有我自己的观点，谁都代表不了，但

抬头看

回复 421# 新省阿魁

"整段经文是否就跟没说一样？
如果真是这样的话，更能说明这章经文是一篇伪作....."

魁子小子太有学问了，窝在这个巴掌大的小坛子里屈才了
因为你都能“说明”这圣经是伪作，不是一般的简单
我等着你出本不管什么神经，月经，日经.....我肯定第一个买，第一个看：）:smokin:

加东老张

谢谢分享。
基督牧师汉语水平太差，中文版本不伦不类，我给重新翻译如下：

新约
约翰首书
5:4 生命来自上帝超越生命来自凡世，超越凡世就是胜利，这就是信仰。
5:5 有谁能够超越凡世呢？还不相信耶稣是上帝的儿子吗？
5:6 这就是耶稣，从水和血中而来，不仅来自于水，也来自于血。
他的出生就是证明，因为这个灵确实存在。
5:7 有三样东西可以证明，灵，水，血，这三样东西融于一体。
5:8: 这三位合一超越了凡世，再强调一次，灵，水，血。

我们权当圣经记载都是真实，只能看出圣灵圣水圣血三位一体。
圣父圣子圣灵三位一体，只是牧师对圣经的再发挥吧。

关于针眼多大，圣经中没有说明，你就不知道了，那我告诉你：
耶稣所说的针眼，象一个门一样大，这个门究竟多大呢？
这个门的大小，可以容下一匹马通过，一头大象通过就很难。
这个名叫针眼的门，建在耶路撒冷一条商人必经之路。
就因为这个门太小，后来就拆掉了，成了个当地笑话。

富人可以进天堂，只是难，这是经文的意思。
那个比方中的针眼，显然是那个叫针眼的门。
而这条门从修到拆，都是耶稣在世以后的事。
也就是说，耶稣不可能说出这句话。

由此我推断，这章经文是一篇伪作。
罗马人抄袭犹太人，把希伯莱语中针眼做了直译。
被抄袭那篇经文中的圣，说的不是耶稣。
究竟说的是谁，只能问被追杀的犹太人。

这就是你们所谓神的话语，欢迎教友给指正。
新省阿魁 发表于 2012-1-2 02:03

回复  新省阿魁

没有介入你们之前的讨论
只想指出对这篇经文的引用很多
但是并不一定都准确

耶稣前文回答彼得的问题时
提出过针眼的骆驼
并非着眼于富人进天堂有多难（穷人就不难了吗？）
（“针眼”本身不是问题，人是问题）
而是强调人不能放下

所以顺文而下才有彼得的第二问
基督顺着他的问题回答
“在人不能，在神无所不能”
（许多人认为他在此强调他的权能）其实不是
他是在强调人无法舍弃眼前的去追求永恒
他却舍弃所拥有的一切来到世间

正如腓立比书2章
6 他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的。 7 反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式。 8 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死，且死在十字架上。 9 所以神将他升为至高，又赐给他那超乎万名之上的名， 10 叫一切在天上的，地上的，和地底下的，因耶稣的名，无不屈膝， 11 无不口称耶稣基督为主，使荣耀归与父神。

所以彼得再接着表示
“我们已经弃掉一切跟随你”云云
feng94 发表于 2012-1-27 00:11

富人和穷人进天堂一样难，只说人就可以了，何必单说富人？
大象和针眼都不是问题，人是问题，整段经文是否就跟没说一样？

如果真是这样的话，更能说明这章经文是一篇伪作。

抬头看

魁子，你不去背诵简自易的经文，跑到这里来耍大刀？
人家feng94 哪里知道你小子有多猛？ 人家不知你的深浅，引经据典，句句有出处，你呢？
你凭啥说圣经是伪作？
满嘴跑火车让人笑话，知道不？

加东老张

回复  新省阿魁

"整段经文是否就跟没说一样？
如果真是这样的话，更能说明这章经文是一篇伪作....."

魁子小子太有学问了，窝在这个巴掌大的小坛子里屈才了
因为你都能“说明”这圣经是伪作，不是一般的简单
我等着你出本不管什么神经，月经，日经.....我肯定第一个买，第一个看：）
抬头看 发表于 2012-1-27 17:49

魁子，你不去背诵简自易的经文，跑到这里来耍大刀？
人家feng94 哪里知道你小子有多猛？ 人家不知你的深浅，引经据典，句句有出处，你呢？
你凭啥说圣经是伪作？
满嘴跑火车让人笑话，知道不？
抬头看 发表于 2012-1-27 18:22

能否说说圣经和月经有什么区别？
圣经病和神经病又有什么区别？
满嘴跑火车与满嘴跑圣经又有什么区别？

feng94

回复 422# 新省阿魁

并非单指“富人”
耶稣指穷人的时候也比比皆是
比如对恺撒利亚腓立比的妇人
说的更刺耳、更难听
但是那刺耳难听的话语没有将那妇人打发走
反而坚信“主人桌上掉下的渣滓”狗也可以吃一口
因而成了“信心是大的”典范

反过来看，那富有的少年（因着求永生而来却无法放下钱财）
“忧忧愁愁”的离开
确实让基督也无处着力

圣经并不特别排斥或者卫拱“富人”“财主”
也许因为基督并非财神
在他眼里更要紧的是“义人”“罪人”的分别
是“活人”“死人”的分别
因此在雅各书2章1...不可按着外貌待人
5...神岂不是拣选了世上的贫穷人，叫他们在信上富足
又在提摩太前书6章17...你要嘱咐那些今生富足的人...只要倚靠那厚赐百物给我们享受的神
18又要嘱咐他们...19...预备将来，叫他们持定那真正的生命

所以对能听的进的耳朵，并不白费
因为“神愿人人都得救，不愿一人沉沦”
只是可惜历史总是重复
人“听是要听见”“看是要看见”......

抬头看

能否说说圣经和月经有什么区别？
圣经病和神经病又有什么区别？
满嘴跑火车与满嘴跑圣经又有什么区别？
新省阿魁 发表于 2012-1-27 18:22

阿魁， 你已经病的不轻啦，去看看医生，看看怎么给你下处方，
总背诵简自易的经文不行啊，再这样下去，没人敢搭理你了，不仅仅是“生猛”了

加东老张

谢谢分享。
基督牧师汉语水平太差，中文版本不伦不类，我给重新翻译如下：

新约
约翰首书
5:4 生命来自上帝超越生命来自凡世，超越凡世就是胜利，这就是信仰。
5:5 有谁能够超越凡世呢？还不相信耶稣是上帝的儿子吗？
5:6 这就是耶稣，从水和血中而来，不仅来自于水，也来自于血。
他的出生就是证明，因为这个灵确实存在。
5:7 有三样东西可以证明，灵，水，血，这三样东西融于一体。
5:8: 这三位合一超越了凡世，再强调一次，灵，水，血。

我们权当圣经记载都是真实，只能看出圣灵圣水圣血三位一体。
圣父圣子圣灵三位一体，只是牧师对圣经的再发挥吧。

关于针眼多大，圣经中没有说明，你就不知道了，那我告诉你：
耶稣所说的针眼，象一个门一样大，这个门究竟多大呢？
这个门的大小，可以容下一匹马通过，一头大象通过就很难。
这个名叫针眼的门，建在耶路撒冷一条商人必经之路。
就因为这个门太小，后来就拆掉了，成了个当地笑话。

富人可以进天堂，只是难，这是经文的意思。
那个比方中的针眼，显然是那个叫针眼的门。
而这条门从修到拆，都是耶稣在世以后的事。
也就是说，耶稣不可能说出这句话。

由此我推断，这章经文是一篇伪作。
罗马人抄袭犹太人，把希伯莱语中针眼做了直译。
被抄袭那篇经文中的圣，说的不是耶稣。
究竟说的是谁，只能问被追杀的犹太人。

这就是你们所谓神的话语，欢迎教友给指正。
新省阿魁 发表于 2012-1-2 02:03

回复  新省阿魁

并非单指“富人”
耶稣指穷人的时候也比比皆是
比如对恺撒利亚腓立比的妇人
说的更刺耳、更难听
但是那刺耳难听的话语没有将那妇人打发走
反而坚信“主人桌上掉下的渣滓”狗也可以吃一口
因而成了“信心是大的”典范

反过来看，那富有的少年（因着求永生而来却无法放下钱财）
“忧忧愁愁”的离开
确实让基督也无处着力

圣经并不特别排斥或者卫拱“富人”“财主”
也许因为基督并非财神
在他眼里更要紧的是“义人”“罪人”的分别
是“活人”“死人”的分别
因此在雅各书2章1...不可按着外貌待人
5...神岂不是拣选了世上的贫穷人，叫他们在信上富足
又在提摩太前书6章17...你要嘱咐那些今生富足的人...只要倚靠那厚赐百物给我们享受的神
18又要嘱咐他们...19...预备将来，叫他们持定那真正的生命

所以对能听的进的耳朵，并不白费
因为“神愿人人都得救，不愿一人沉沦”
只是可惜历史总是重复
人“听是要听见”“看是要看见”......
feng94 发表于 2012-1-27 22:41

没人说整部圣经单指富人，我只是说耶稣那一句话。
富人，穷人，义人，罪人，活人，死人。。。
仍然没有改变下面两个推断：
1，三位一体是基督新教牧师篡改圣经之作；
2，圣经有关针眼那章经文是篇伪作。

feng94

回复 426# 新省阿魁


1Jn 5:4  For whatsoever is born of God overcometh the world: and this is the victory that overcometh the world, even our faith.
1Jn 5:5  Who is he that overcometh the world, but he that believeth that Jesus is the Son of God?
1Jn 5:6  This is he that came by water and blood, even Jesus Christ; not by water only, but by water and blood. And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is truth.
1Jn 5:7  For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
1Jn 5:8  And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.
1Jn 5:9  If we receive the witness of men, the witness of God is greater: for this is the witness of God which he hath testified of his Son.
1Jn 5:10  He that believeth on the Son of God hath the witness in himself: he that believeth not God hath made him a liar; because he believeth not the record that God gave of his Son.
1Jn 5:11  And this is the record, that God hath given to us eternal life, and this life is in his Son.
1Jn 5:12  He that hath the Son hath life; and he that hath not the Son of God hath not life.

这样的讨论没甚麽意义
因为我得不出你的结论
虽然你推断圣经此处有假
但是我相信即便证明逻辑上不假
也未必解决你的问题

《约翰一书》中文圣经原文翻译问题不大，但是你的翻译有较明显的偏差
上面的经文出自KJV，英文虽不现代
但是足够我们理解了

4-6节三个设问
每句后面都可以加一个词会通顺一些（“the Holy Spirit”）
说的是同一个见证者（witness）：
见证源出于神的（born of God）
胜了世界的（overcometh the world）
以及我们的信（even our faith）

对应的正是
当时还活着的见证者（三个时期的）：
见证耶稣受洗（by water only）
见证耶稣受难（by water and blood）
见证圣灵降临（the Spirit）

7节是三位一体（连接人的见证与神的见证的是“Holy Ghost”即"the Spirit"）

8节并非三位一体的概念
而是指出那么多的“人的”见证一致（in agreement）
可以证明
神不是“说谎者”
（作为强调，第9节“我们既领受人的见证，神的见证更该领受了，因神的见证是为他儿子做的”）

但是上面所有的教训都是为信的人写的
因为第10节
“信神儿子的，就有这见证在他心里；不信神的，就将神当作说谎的，因不信神为他儿子作的见证”

至于耶稣说的“那一句话”
我不明白是哪一句
足以证明你的推断？

纸纱窗

谢谢feng94 :
首先，“这样的讨论没甚麽意义因为我得不出你的结论，虽然你推断圣经此处有假，但是我相信即便证明逻辑上不假，也未必解决你的问题。” 没错，你终于看出来了，新省阿魁等网友，“信的人，只有一个理由，不信的人，有10000万个理由”，即便他拿不出凭据，也是要一头扎到黑的，翻来覆去就是这几句话，我们没有办法解决他们的问题，神已经论过他们了，愿神怜悯和祝福他：

“信神儿子的，就有这见证在他心里；不信神的，就将神当作说谎的，因不信神为他儿子作的见证”

纸纱窗

阿魁网友：
这世上，您的英文不一定是最好的，对吧？
能选去为【圣经】做翻译的人，比按牧一个牧师还难！！！！ 且都是虔诚之至的神的门徒 因为写了几百年的圣经，最后一句话里有咒诅，在【启示录】第二十二章 18节 ：

我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，神必将在这书上的灾祸加在他身上。

所以，担当翻译者，谁不是战战兢兢去做这个圣事？谁敢在不清楚的情况下，哪怕去动一个字？因此，至少这本充满奥秘的神书，目前暂时不会去请一个连圣经都没有读一遍，甚至满是侮辱语言的人去翻译，对吗？你有胆是不错，但也得有谋啊

feng94

回复 430# 纸纱窗


    谢谢，我显然浪费时间和唇舌了

纸纱窗

您翻来倒去，就是copy 这几句话，和你自己翻译的经文，再无其他，这就不是讨论了，这是办家家：
我就要那个糖....我就要那个糖.....我就要那个糖！
why ?  别问我，就是要那个糖！

恭喜您了，一大把年纪，都有孙子的人了，还有心办这样的家家:thumbu:

纸纱窗

回复 432# feng94

啊哈哈哈，见识了吧？ 不仅仅是传说中的”生猛“，不要与风争。
BTW:请教feng: "不要与风争”这句话出自哪里？是圣经吗？我查了半天无果，请指点，先谢谢：

加东老张

谢谢分享。
基督牧师汉语水平太差，中文版本不伦不类，我给重新翻译如下：

新约
约翰首书
5:4 生命来自上帝超越生命来自凡世，超越凡世就是胜利，这就是信仰。
5:5 有谁能够超越凡世呢？还不相信耶稣是上帝的儿子吗？
5:6 这就是耶稣，从水和血中而来，不仅来自于水，也来自于血。
他的出生就是证明，因为这个灵确实存在。
5:7 有三样东西可以证明，灵，水，血，这三样东西融于一体。
5:8: 这三位合一超越了凡世，再强调一次，灵，水，血。

我们权当圣经记载都是真实，只能看出圣灵圣水圣血三位一体。
圣父圣子圣灵三位一体，只是牧师对圣经的再发挥吧。

关于针眼多大，圣经中没有说明，你就不知道了，那我告诉你：
耶稣所说的针眼，象一个门一样大，这个门究竟多大呢？
这个门的大小，可以容下一匹马通过，一头大象通过就很难。
这个名叫针眼的门，建在耶路撒冷一条商人必经之路。
就因为这个门太小，后来就拆掉了，成了个当地笑话。

富人可以进天堂，只是难，这是经文的意思。
那个比方中的针眼，显然是那个叫针眼的门。
而这条门从修到拆，都是耶稣在世以后的事。
也就是说，耶稣不可能说出这句话。

由此我推断，这章经文是一篇伪作。
罗马人抄袭犹太人，把希伯莱语中针眼做了直译。
被抄袭那篇经文中的圣，说的不是耶稣。
究竟说的是谁，只能问被追杀的犹太人。

这就是你们所谓神的话语，欢迎教友给指正。
新省阿魁 发表于 2012-1-2 02:03

回复  新省阿魁


1Jn 5:4  For whatsoever is born of God overcometh the world: and this is the victory that overcometh the world, even our faith.
1Jn 5:5  Who is he that overcometh the world, but he that believeth that Jesus is the Son of God?
1Jn 5:6  This is he that came by water and blood, even Jesus Christ; not by water only, but by water and blood. And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is truth.
1Jn 5:7  For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
1Jn 5:8  And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.
1Jn 5:9  If we receive the witness of men, the witness of God is greater: for this is the witness of God which he hath testified of his Son.
1Jn 5:10  He that believeth on the Son of God hath the witness in himself: he that believeth not God hath made him a liar; because he believeth not the record that God gave of his Son.
1Jn 5:11  And this is the record, that God hath given to us eternal life, and this life is in his Son.
1Jn 5:12  He that hath the Son hath life; and he that hath not the Son of God hath not life.

这样的讨论没甚麽意义
因为我得不出你的结论
虽然你推断圣经此处有假
但是我相信即便证明逻辑上不假
也未必解决你的问题

《约翰一书》中文圣经原文翻译问题不大，但是你的翻译有较明显的偏差
上面的经文出自KJV，英文虽不现代
但是足够我们理解了

4-6节三个设问
每句后面都可以加一个词会通顺一些（“the Holy Spirit”）
说的是同一个见证者（witness）：
见证源出于神的（born of God）
胜了世界的（overcometh the world）
以及我们的信（even our faith）

对应的正是
当时还活着的见证者（三个时期的）：
见证耶稣受洗（by water only）
见证耶稣受难（by water and blood）
见证圣灵降临（the Spirit）

7节是三位一体（连接人的见证与神的见证的是“Holy Ghost”即"the Spirit"）

8节并非三位一体的概念
而是指出那么多的“人的”见证一致（in agreement）
可以证明
神不是“说谎者”
（作为强调，第9节“我们既领受人的见证，神的见证更该领受了，因神的见证是为他儿子做的”）

但是上面所有的教训都是为信的人写的
因为第10节
“信神儿子的，就有这见证在他心里；不信神的，就将神当作说谎的，因不信神为他儿子作的见证”

至于耶稣说的“那一句话”
我不明白是哪一句
足以证明你的推断？
feng94 发表于 2012-1-29 17:26

每个回贴都好象在反驳我的推论，内容又与我的推论无关。
每次我得把推论重新引用一次，推论上写的清清楚楚。

分享一段圣经发现与三位一体教义冲突，另一段发现是篇伪作。
这是圣经的问题并不是我的问题，我也没有问题需要解决。

不清楚你这些讨论还有什么意义，讨论完你又说没有意义。
不论如何，象你这样不用诅咒谩骂代替说事的基督徒非常难得。

加东老张

谢谢分享。
基督牧师汉语水平太差，中文版本不伦不类，我给重新翻译如下：

新约
约翰首书
5:4 生命来自上帝超越生命来自凡世，超越凡世就是胜利，这就是信仰。
5:5 有谁能够超越凡世呢？还不相信耶稣是上帝的儿子吗？
5:6 这就是耶稣，从水和血中而来，不仅来自于水，也来自于血。
他的出生就是证明，因为这个灵确实存在。
5:7 有三样东西可以证明，灵，水，血，这三样东西融于一体。
5:8: 这三位合一超越了凡世，再强调一次，灵，水，血。

我们权当圣经记载都是真实，只能看出圣灵圣水圣血三位一体。
圣父圣子圣灵三位一体，只是牧师对圣经的再发挥吧。

关于针眼多大，圣经中没有说明，你就不知道了，那我告诉你：
耶稣所说的针眼，象一个门一样大，这个门究竟多大呢？
这个门的大小，可以容下一匹马通过，一头大象通过就很难。
这个名叫针眼的门，建在耶路撒冷一条商人必经之路。
就因为这个门太小，后来就拆掉了，成了个当地笑话。

富人可以进天堂，只是难，这是经文的意思。
那个比方中的针眼，显然是那个叫针眼的门。
而这条门从修到拆，都是耶稣在世以后的事。
也就是说，耶稣不可能说出这句话。

由此我推断，这章经文是一篇伪作。
罗马人抄袭犹太人，把希伯莱语中针眼做了直译。
被抄袭那篇经文中的圣，说的不是耶稣。
究竟说的是谁，只能问被追杀的犹太人。

这就是你们所谓神的话语，欢迎教友给指正。
新省阿魁 发表于 2012-1-2 02:03

回复  新省阿魁


1Jn 5:4  For whatsoever is born of God overcometh the world: and this is the victory that overcometh the world, even our faith.
1Jn 5:5  Who is he that overcometh the world, but he that believeth that Jesus is the Son of God?
1Jn 5:6  This is he that came by water and blood, even Jesus Christ; not by water only, but by water and blood. And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is truth.
1Jn 5:7  For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
1Jn 5:8  And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.
1Jn 5:9  If we receive the witness of men, the witness of God is greater: for this is the witness of God which he hath testified of his Son.
1Jn 5:10  He that believeth on the Son of God hath the witness in himself: he that believeth not God hath made him a liar; because he believeth not the record that God gave of his Son.
1Jn 5:11  And this is the record, that God hath given to us eternal life, and this life is in his Son.
1Jn 5:12  He that hath the Son hath life; and he that hath not the Son of God hath not life.

这样的讨论没甚麽意义
因为我得不出你的结论
虽然你推断圣经此处有假
但是我相信即便证明逻辑上不假
也未必解决你的问题

《约翰一书》中文圣经原文翻译问题不大，但是你的翻译有较明显的偏差
上面的经文出自KJV，英文虽不现代
但是足够我们理解了

4-6节三个设问
每句后面都可以加一个词会通顺一些（“the Holy Spirit”）
说的是同一个见证者（witness）：
见证源出于神的（born of God）
胜了世界的（overcometh the world）
以及我们的信（even our faith）

对应的正是
当时还活着的见证者（三个时期的）：
见证耶稣受洗（by water only）
见证耶稣受难（by water and blood）
见证圣灵降临（the Spirit）

7节是三位一体（连接人的见证与神的见证的是“Holy Ghost”即"the Spirit"）

8节并非三位一体的概念
而是指出那么多的“人的”见证一致（in agreement）
可以证明
神不是“说谎者”
（作为强调，第9节“我们既领受人的见证，神的见证更该领受了，因神的见证是为他儿子做的”）

但是上面所有的教训都是为信的人写的
因为第10节
“信神儿子的，就有这见证在他心里；不信神的，就将神当作说谎的，因不信神为他儿子作的见证”

至于耶稣说的“那一句话”
我不明白是哪一句
足以证明你的推断？
feng94 发表于 2012-1-29 17:26

每个回贴都好象在反驳我的推论，内容又与我的推论无关。
每次我得把推论重新引用一次，推论上写的清清楚楚。

分享一段圣经发现与三位一体教义冲突，另一段发现是篇伪作。
这是圣经的问题并不是我的问题，我也没有问题需要解决。

不清楚你这些讨论还有什么意义，讨论完你又说没有意义。
不论如何，象你这样不用诅咒谩骂代替说事的基督徒非常难得。