中国意识到没有三权分立就杜绝不了腐败

hhxxttxs

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回复：回复：不意味着我不支持民进党的正确主张；也不意味着我支持一党独大



此言差矣。民进党可是有群众基础和铁杆支持者的。

有群众基础和铁杆支持者就不会被淘汰吗？
世界是发展变化的，民进党的八年执政已经失去很多支持者了。如果国民党在重新执政期间能取得较好的成绩，而民进党却依旧抱着它的老一套斗争哲学不放的话，它就会进一步失去支持者。
想想民运支持率的变化，你也许会明白：当对手在进步时你却在沉沦，那么迟早你会被淘汰。

TianSheng

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......
在美国，百姓的投票更象是在赌博。与其这样，何不由一群精英来领导，由他们选出国家领导人。就象中国目前这样。其实，一党制并非治理不好国家，前面一些贴也具了例子。一党制的弊端是权力集中，易造成腐败。如果反对党能起到监督作用，制约执政党腐败。那么公开媒体，新闻自由也是一条路。方法是很多的，三权分立并不是必要条件。
......


请问，谁是精英，李鹏算不算精英？

sillymouse

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请问，谁是精英，李鹏算不算精英？
请把我的整个帖子看完，不要断章取义。

TianSheng

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请把我的整个帖子看完，不要断章取义。

我把你的整个帖子[第 29 帖]从头至尾看过两遍，你的观点之一是精英治国，这种观点似乎也有一定的道理。所以我提出问题，谁是精英，李鹏算不算精英？

希望你能回答，不要回避问题。

sillymouse

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谁是中国的精英，李鹏算不算精英？



我把你的整个帖子[第 29 帖]从头至尾看过两遍，你的观点之一是精英治国，这种观点似乎也有一定的道理。所以我提出问题，谁是精英，李鹏算不算精英？

希望你能回答，不要回避问题。
我不是社会学或政治专家，所以我无法下结论谁是精英。也因此我认为根据个人的知识去投票，不一定能选出好领导。
至于李鹏，我认为他不行。

不知道算不算回答你问题了。

TianSheng

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我不是社会学或政治专家，所以我无法下结论谁是精英。也因此我认为根据个人的知识去投票，不一定能选出好领导。
至于李鹏，我认为他不行。
不知道算不算回答你问题了。

看看李鹏的简历，李鹏难道不是中国体制下的精英？
1 9 7 9 年至1 9 8 3 年任电力工业部副部长、部长
1 9 8 3 年至1 9 8 7 年任国务院副总理
1 9 8 7 年至1 9 9 8 年任政治局常委，总理
1 9 9 8 年之后，全国人大委员长

我的问题是，如果民主选举不能产生精英的话，什么专制体制下能产生精英？

sillymouse

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看看李鹏的简历，李鹏难道不是中国体制下的精英？
1 9 7 9 年至1 9 8 3 年任电力工业部副部长、部长
1 9 8 3 年至1 9 8 7 年任国务院副总理
1 9 8 7 年至1 9 9 8 年任政治局常委，总理
1 9 9 8 年之后，全国人大委员长

我的问题是，如果民主选举不能产生精英的话，什么专制体制下能产生精英？
我也问你一个问题，请不要回避。

你认为布什和陈水扁是个好的领导吗？

TianSheng

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我也问你一个问题，请不要回避。

你认为布什和陈水扁是个好的领导吗？

布什可能不是美国历史上最优秀的总统，但他却是一个有非常有个性的总统，这也是他能够连任的原因。进入21世纪，美国打了阿富汗和伊拉克两场反恐战争，结束了那里的专制统治。布什的观点是，只有击败恐怖主义，美国以至全球才会有安全。

布什总统是西方国家中，坚定不移地传播民主价值的领袖。在西方多数国家元首都明哲保身，不愿得罪那些专制政权的情况下，布什却挺身而出，坚定地主张向全球传播自由，实在是与众不同。布什认为，美国领导的全球反恐斗争，就是在捍卫人的自由，人的选择权利，这种权利不可以被恐怖份子用暴力剥夺。

陈水扁也是一个有非常有个性的总统。尽管有国务机要费案的问题、还有民进党在选举中的失败等影响等。但随著时间的推移，陈水扁在台湾的历史中，仍会得到相当的肯定和地位。因为从宏观角度，陈水扁对绿营、对台湾，都做出了重要贡献。

在民进党八年执政中，绿营的主要人物几乎都在台面走了一遍。从各方面比较，陈水扁都基本是绿营领袖中最优秀的一位。在陈水扁总统任内，台湾的民主大步前进。台湾的言论和新闻自由度达到亚洲之冠。尤其是军队国家化，更保障了民主的持续。这次国民党获胜，从另一个角度也体现了台湾人民对民主的确信。

hhxxttxs

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布什可能不是美国历史上最优秀的总统，但他却是一个有非常有个性的总统，这也是他能够连任的原因。进入21世纪，美国打了阿富汗和伊拉克两场反恐战争，结束了那里的专制统治。布什的观点是，只有击败恐怖主义，美国以至全球才会有安全。

布什总统是西方国家中，坚定不移地传播民主价值的领袖。在西方多数国家元首都明哲保身，不愿得罪那些专制政权的情况下，布什却挺身而出，坚定地主张向全球传播自由，实在是与众不同。布什认为，美国领导的全球反恐斗争，就是在捍卫人的自由，人的选择权利，这种权利不可以被恐怖份子用暴力剥夺。

陈水扁也是一个有非常有个性的总统。尽管有国务机要费案的问题、还有民进党在选举中的失败等影响等。但随著时间的推移，陈水扁在台湾的历史中，仍会得到相当的肯定和地位。因为从宏观角度，陈水扁对绿营、对台湾，都做出了重要贡献。

在民进党八年执政中，绿营的主要人物几乎都在台面走了一遍。从各方面比较，陈水扁都基本是绿营领袖中最优秀的一位。在陈水扁总统任内，台湾的民主大步前进。台湾的言论和新闻自由度达到亚洲之冠。尤其是军队国家化，更保障了民主的持续。这次国民党获胜，从另一个角度也体现了台湾人民对民主的确信。
有个性的？
江泽民也是有个性的国家主席，最喜欢“高屋建瓴”。
不好就是不好，再有个性有P用。
扁扁上台8年，让台湾人你斗我、我斗你斗得自己都厌烦了，8年经济没发展、原地踏步。
这种领导人要来做甚？
至于李鹏，俺可以回答你，不是精英，中等偏下的人才而已，但上面有人护着，下面人才济济，所以搞经济比扁扁还是要强一点。就这样，中国人民还是不满意，最后中共顺从民意给他换了个闲职。

大山侠客

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错！是人民用选票认可。

你才错了呢，看看伊拉克，枪打出来的才合法，不是吗？。。

sillymouse

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布什可能不是美国历史上最优秀的总统，但他却是一个有非常有个性的总统，这也是他能够连任的原因。进入21世纪，美国打了阿富汗和伊拉克两场反恐战争，结束了那里的专制统治。布什的观点是，只有击败恐怖主义，美国以至全球才会有安全。

布什总统是西方国家中，坚定不移地传播民主价值的领袖。在西方多数国家元首都明哲保身，不愿得罪那些专制政权的情况下，布什却挺身而出，坚定地主张向全球传播自由，实在是与众不同。布什认为，美国领导的全球反恐斗争，就是在捍卫人的自由，人的选择权利，这种权利不可以被恐怖份子用暴力剥夺。

陈水扁也是一个有非常有个性的总统。尽管有国务机要费案的问题、还有民进党在选举中的失败等影响等。但随著时间的推移，陈水扁在台湾的历史中，仍会得到相当的肯定和地位。因为从宏观角度，陈水扁对绿营、对台湾，都做出了重要贡献。

在民进党八年执政中，绿营的主要人物几乎都在台面走了一遍。从各方面比较，陈水扁都基本是绿营领袖中最优秀的一位。在陈水扁总统任内，台湾的民主大步前进。台湾的言论和新闻自由度达到亚洲之冠。尤其是军队国家化，更保障了民主的持续。这次国民党获胜，从另一个角度也体现了台湾人民对民主的确信。
伊拉克战争是反恐战争？哈哈哈！恐怕布什听到后要躲在被窝里偷着乐了。世人都知道那是一场为了石油资源的侵略战争。他肯定没想到会有一个外国人替他辩护。可笑啊。。。

如果说基地组织绑架杀人是恐怖主义，那么美国人打着反恐的旗号入侵伊拉克，在伊拉克公开地屠杀平民百姓就是更大的恐怖主义，是国家恐怖主义！基地组织怎么来的？不就是美国培养的用来对付入侵阿富汗的苏联军队吗？现在怎么样？美国人引火烧身，搬石头砸自己的脚。现在却说是反恐。恐怕说铲除异己更准确些。

谈回布什，就是这个全民选出来的，你认为有个性的警察局长发动了这场侵略战争，屠杀伊拉克人民。个性？多可笑的一个赞美国家领导的词啊。我的儿子也很有个性，你怎么不选他当总统啊？

中国高层领导都知道一句话：“上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。” 而美国总统包括他的领导的政府官员的观点“只有击败恐怖主义，美国以至全球才会有安全。”只会让人笑掉大牙。击败，完全的铲除异己，可能吗？全世界包括在美国本土都有很多同情伊拉克人民的人。美国人恐怕是越打击，反美的势力会越强大。这就是领导素质的差别，中国的领导懂得尊重他人，懂得用对话化解矛盾。比较一下吧。这里顺着你说反恐就只说了对外关系处理，还可以在比较国内经济的发展等等。。。

接着你又用‘个性’来赞美陈水扁，唉。。。我都不好骂出口来。看看台湾这8年吧，花了这么多钱搞金援外交，以为国际地位能用钱买得到。这么低智商的人也是全民选出的吧？结果如何？如果你认为他是绿营里最优秀的，那我劝绿营以后就别搞政治了。其他经济发展什么的我就不多罗嗦，大家有目共睹。

这，就是你认为的“民主选举能产生精英”吗？

TianSheng

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伊拉克战争是反恐战争？哈哈哈！恐怕布什听到后要躲在被窝里偷着乐了。世人都知道那是一场为了石油资源的侵略战争。他肯定没想到会有一个外国人替他辩护。可笑啊。。。
如果说基地组织绑架杀人是恐怖主义，那么美国人打着反恐的旗号入侵伊拉克，在伊拉克公开地屠杀平民百姓就是更大的恐怖主义，是国家恐怖主义！基地组织怎么来的？不就是美国培养的用来对付入侵阿富汗的苏联军队吗？现在怎么样？美国人引火烧身，搬石头砸自己的脚。现在却说是反恐。恐怕说铲除异己更准确些。
谈回布什，就是这个全民选出来的，你认为有个性的警察局长发动了这场侵略战争，屠杀伊拉克人民。个性？多可笑的一个赞美国家领导的词啊。我的儿子也很有个性，你怎么不选他当总统啊？
中国高层领导都知道一句话：“上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。” 而美国总统包括他的领导的政府官员的观点“只有击败恐怖主义，美国以至全球才会有安全。”只会让人笑掉大牙。击败，完全的铲除异己，可能吗？全世界包括在美国本土都有很多同情伊拉克人民的人。美国人恐怕是越打击，反美的势力会越强大。这就是领导素质的差别，中国的领导懂得尊重他人，懂得用对话化解矛盾。比较一下吧。这里顺着你说反恐就只说了对外关系处理，还可以在比较国内经济的发展等等。。。
接着你又用‘个性’来赞美陈水扁，唉。。。我都不好骂出口来。看看台湾这8年吧，花了这么多钱搞金援外交，以为国际地位能用钱买得到。这么低智商的人也是全民选出的吧？结果如何？如果你认为他是绿营里最优秀的，那我劝绿营以后就别搞政治了。其他经济发展什么的我就不多罗嗦，大家有目共睹。
这，就是你认为的“民主选举能产生精英”吗？

我认为他们是不错的民选总统，并没有说他们是精英。布什是第一个向中东推广民主和法治的美国总统，而陈水扁则是几千年中华历史上第一次以和平的方式完成政权交替的总统。这就是与众不同之处，他们的功与过将由历史来评判。

对任何事或人物，我们大家都会有不同的看法和观点，要统一认识是不可能的，也是不公平的。所以，让人民用选票来决定国家大事是最公平的“游戏”规则。民主选举确实还有很多缺陷，但是目前世界上还没有比民主更好的制度。

中国专制政府的特点就是对内强硬，对外软弱，而美国民主政府则正好相反。因为没有民主监督和新闻自由，中国领导人的缺点和错误是不公开的，都是“高大全”形象，人民根本无法知道他们真正的思想和素质。如果中国领导懂得尊重他人，懂得用对话化解矛盾的话，就不会有反右、文革、和两次天安门事件等悲剧发生。

民主是什么？民主是人民当家作主。当家作主的手段就是手中那张选票。人民用选票来左右政党，让他们不停反思，不停进步，想方设法来为民众服务，来满足民众的需要。所以，担心人民没有能力选出好的领导人是完全多余的。

hhxxttxs

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我认为他们是不错的民选总统，并没有说他们是精英。
不错的？
如果连陈扁扁这样的可以算不错的，那江泽民、李鹏就可以算很好的了。

hezhegaigua

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有群众基础和铁杆支持者就不会被淘汰吗？
世界是发展变化的，民进党的八年执政已经失去很多支持者了。如果国民党在重新执政期间能取得较好的成绩，而民进党却依旧抱着它的老一套斗争哲学不放的话，它就会进一步失去支持者。
想想民运支持率的变化，你也许会明白：当对手在进步时你却在沉沦，那么迟早你会被淘汰。


有群众基础和铁杆支持者就不会被淘汰吗？历史发展到了今天，是时候可以问问毛泽东这个问题了。

哪吒

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民主是什么？民主是人民当家作主。当家作主的手段就是手中那张选票。人民用选票来左右政党，让他们不停反思，不停进步，想方设法来为民众服务，来满足民众的需要。所以，担心人民没有能力选出好的领导人是完全多余的。


民主的理念是正确的，但实施起来是会走样的，选票有时是不会起作用的。比方说：“现在保守党的支持率一直在下降。很多选民希望现在举行大选，把保守党给选下去。而且自由党现在也完全有能力可以联合其它两个反对党一起推动大选。但自由党并没有这么做。这些希望大选的选民也只能干瞪眼。”

因此，到目前为止还没有一个国家对如何在一个国家科学地实施民主政治制度这样一个问题能给出一个满意的答案。