中国意识到没有三权分立就杜绝不了腐败

hhxxttxs

就理想而言，孙中山是个伟人。
就能力而言，孙中山能力很差，属于屡败屡战的人物，连陈炯明这种三流瘪三都可以欺负孙中山。
至于行政能力，更是眼高手低。
曾与袁世凯会谈，提出这样的方案：他愿专任修铁路之责，保证在10年内修筑铁路20万里（直到今天，我国铁路总里程不过是8万公里）。袁听罢高兴得站起来大呼“孙中山先生万岁”，孙中山也回报一声“大总统万岁”。殊不知袁是在暗讽他无知，背地称其为“孙大炮”，即喜欢吹牛乱放炮，孙中山的“孙大炮”雅号由此得名。
后袁有意让其去修筑铁路，免得他继续革命或重新造反。谁知孙中山信以为真，向中西媒体正式宣布自己今后的使命之后，就认真地干起来。孙中山率领大批失业党人，乘豪华专车到全国视察。后来孙袁交恶，当局要清查铁道公司的账目，发现铁道一寸未建，而视察公帑却浪费百十万两，于是袁世凯要下令通缉“贪污犯”。

和老毛这种通晓实际的高手交手，孙中山这种满怀理想却极其无能的人物会输得很惨。

ROChineseCanuc

谈中共占据下的大陆，
立法、行政、司法三权分立根本就是奢言。
中共从来是党、「政」、军都不敢分交第二人的盗理。


所以没有说错你。

hezhegaigua

就理想而言，孙中山是个伟人。
就能力而言，孙中山能力很差，属于屡败屡战的人物，连陈炯明这种三流瘪三都可以欺负孙中山。
至于行政能力，更是眼高手低。
曾与袁世凯会谈，提出这样的方案：他愿专任修铁路之责，保证在10年内修筑铁路20万里（直到今天，我国铁路总里程不过是8万公里）。袁听罢高兴得站起来大呼“孙中山先生万岁”，孙中山也回报一声“大总统万岁”。殊不知袁是在暗讽他无知，背地称其为“孙大炮”，即喜欢吹牛乱放炮，孙中山的“孙大炮”雅号由此得名。
后袁有意让其去修筑铁路，免得他继续革命或重新造反。谁知孙中山信以为真，向中西媒体正式宣布自己今后的使命之后，就认真地干起来。孙中山率领大批失业党人，乘豪华专车到全国视察。后来孙袁交恶，当局要清查铁道公司的账目，发现铁道一寸未建，而视察公帑却浪费百十万两，于是袁世凯要下令通缉“贪污犯”。

和老毛这种通晓实际的高手交手，孙中山这种满怀理想却极其无能的人物会输得很惨。


毛泽东果真与孙中山交手了，那就果真与袁世凯基本齐名了。
不要说1911年，国父孙中山先生创造了亚洲第一个共和国——中华民国，仅请在100年后的今天,对比中国大陆的现实，重温他老人家的三民主义吧：
* 民族主义：反对列强的侵略，打倒与帝国主义相勾结之军阀，求得国内各民族之平等，承认民族自决权。
* 民权主义：实行为一般平民所共有的民主政治，而防止欧美现行制度之流弊，人民有选举、罢免、创制、複决四权(政权)以管理政府，政府则有立法、司法、行政、考试、监察五权(治权)以治理国家。其核心观念强调直接民权与权能区分，亦即政府拥有治权，人民则拥有政权。
* 民生主义：其最重要之原则有两个，一为平均地权（实行耕者有其田），二为节制资本（私人不能操纵国民生计）。

ROChineseCanuc

孙中山先生今日仍得"hezhegaigua"君继承及宣扬，可瞑目含笑矣

中国人今日仍得闻孙中山先生三民主义，中华民族之长久有望矣

hhxxttxs

“民族主义：反对列强的侵略，打倒与帝国主义相勾结之军阀，求得国内各民族之平等”，老孙没做到。老毛、老邓替他完成了。“承认民族自决权”是祸国殃民的政策，坚决不能要。
“民权主义：实行为一般平民所共有的民主政治，而防止欧美现行制度之流弊，人民有选举、罢免、创制、複决四权(政权)以管理政府，政府则有立法、司法、行政、考试、监察五权(治权)以治理国家。其核心观念强调直接民权与权能区分，亦即政府拥有治权，人民则拥有政权。 ”太罗里罗嗦，属于大炮类，需要改良后才能实行。
“民生主义：其最重要之原则有两个，一为平均地权（实行耕者有其田），二为节制资本（私人不能操纵国民生计）。”这个看上去和共党的政策差不多。

字一行

“1. 一个政党要巩固其政权，就必须不断修正和改良。资本主义政党同共产主义政党都是这样。中国共产党虽然没有象美国那样，有其他党去威胁执政党。但从这30年的改革开放看。她是一个自我修正和改良能力很好的政党。世界上没有十全十美的东西，任何事物都会有不足的地方，不光是共产党。但这某个事物如果正在朝好的方向发展的时候，我们为何要为了改正它的一些不足而否定掉整件事物？我前面帖子也说过为何钦佩共产党这30年。

2. 对一个普通百姓，最看重的是提高生活质量，这生活质量是方方面面的，当然也包括人权。在中国，广大老百姓目前最需要的东西是发达国家百姓，或者这论坛里的民运愤青们所不能想象的。这30年，中国百姓生活的提高有目共睹。虽然目前经济出现一些问题，贫富差距加大。但我能理解这是一个国家在经济发展初期阶段必然出现的问题。等到国力强盛，经济稳定的时候（现在每年约10%的增长是好听，但有点可怕）。很多问题会迎刃而解。百姓已经比30年前有了更高的政治觉悟和人权要求，这是个好现象。不要说过去100年，就是这过去50年，经历过文革的中国百姓，谁还愿意出现动荡？人权是要的，民主也是要的，但要平稳的实现才能符合百姓的利益。”

你说得挺客观的。但我觉得并没说到点子上去。
1中共的改良是被民众逼出来的，是民众冲破重重阻碍，间接地引进了资本主义的市场经济，才使中国的经济取得了飞跃的发展。而中共中的不少人对此持反对态度。但隋着经济的发展，中共集团中人成员，成为了最大的获得者，所以他们转而拥护市场经济了。中共不管怎么改良，专制和腐败是改良不了的。而专制就会带来灾难，腐败则会带来无能。大家看看，现在在中国比三十年前是更腐败，还是更清廉了？中国的决策过程中，专制的痕迹倒是比以前少了一些，这也是民众抗争的结果。但决策的错误还是比比皆是。
2普通百姓不一定要关心政治，所以很需要代表不同的利益集团的政治家来互相监督，而民众进行选择。民主政治并不是反共政治，民主政治最大的受益者应该还是中共，因为有人监督，他们的官员才会收心，收心了，才会安全。不然表面上看高高在上，实质里却是暗流汹涌，到头来齐氏的例子就摆在那里。

Old-Gentleman

“1. 一个政党要巩固其政权，就必须不断修正和改良。资本主义政党同共产主义政党都是这样。中国共产党虽然没有象美国那样，有其他党去威胁执政党。但从这30年的改革开放看。她是一个自我修正和改良能力很好的政党。世界上没有十全十美的东西，任何事物都会有不足的地方，不光是共产党。但这某个事物如果正在朝好的方向发展的时候，我们为何要为了改正它的一些不足而否定掉整件事物？我前面帖子也说过为何钦佩共产党这30年。

2. 对一个普通百姓，最看重的是提高生活质量，这生活质量是方方面面的，当然也包括人权。在中国，广大老百姓目前最需要的东西是发达国家百姓，或者这论坛里的民运愤青们所不能想象的。这30年，中国百姓生活的提高有目共睹。虽然目前经济出现一些问题，贫富差距加大。但我能理解这是一个国家在经济发展初期阶段必然出现的问题。等到国力强盛，经济稳定的时候（现在每年约10%的增长是好听，但有点可怕）。很多问题会迎刃而解。百姓已经比30年前有了更高的政治觉悟和人权要求，这是个好现象。不要说过去100年，就是这过去50年，经历过文革的中国百姓，谁还愿意出现动荡？人权是要的，民主也是要的，但要平稳的实现才能符合百姓的利益。”

你说得挺客观的。但我觉得并没说到点子上去。
1中共的改良是被民众逼出来的，是民众冲破重重阻碍，间接地引进了资本主义的市场经济，才使中国的经济取得了飞跃的发展。而中共中的不少人对此持反对态度。但隋着经济的发展，中共集团中人成员，成为了最大的获得者，所以他们转而拥护市场经济了。中共不管怎么改良，专制和腐败是改良不了的。而专制就会带来灾难，腐败则会带来无能。大家看看，现在在中国比三十年前是更腐败，还是更清廉了？中国的决策过程中，专制的痕迹倒是比以前少了一些，这也是民众抗争的结果。但决策的错误还是比比皆是。
2普通百姓不一定要关心政治，所以很需要代表不同的利益集团的政治家来互相监督，而民众进行选择。民主政治并不是反共政治，民主政治最大的受益者应该还是中共，因为有人监督，他们的官员才会收心，收心了，才会安全。不然表面上看高高在上，实质里却是暗流汹涌，到头来齐氏的例子就摆在那里。

虽然不能完全同意你的某些观点，但坚决支持你谈论政治话题的态度。

个人认为中共的改良是党内改革派和民众互动的结果，不是民众，而是邓小平集团首先冲破重重阻碍，间接地引进了资本主义的市场经济，才使中国的经济取得了飞跃的发展。而这一结果，在民众的拥护下，让中共中持反对态度的人也无可奈何，特别是隋着经济的发展，他们中的某些成员成为了利益的获得者，所以他们转而拥护市场经济了。

中共能否改掉专制和腐败，现在下定论还为时过早，在现今世界潮流下，他们不改也难。现在的中国比三十年前更腐败是不争的事实，但真要让人民再回到当年的“贫穷社会主义”，我估计多数人是不同意的。

完全同意你所说的“中国的决策过程中，专制的痕迹倒是比以前少了一些，这也是民众抗争的结果。但决策的错误还是比比皆是。”随着专制的减少，相信各种这会制度也会日趋完善。等待的时间对我们来说太漫长了，但在历史的长河中，也许是短暂的。马克思时代的资本主义是黑暗的，因为那时正处在原始积累的过程中。但经过改良和修正，现在焕发出了活力。当然问题也还有，但只要它继续改良，前途还是光明的。

普通百姓应该（或说）最好关心政治，这样可以让代表他们那一利益集团的政治家有据可依。

“民主政治最大的受益者应该还是中共，因为有人监督，他们的官员才会收心，收心了，才会安全。不然表面上看高高在上，实质里却是暗流汹涌，到头来齐氏的例子就摆在那里。”说得很好。

hezhegaigua

“民族主义：反对列强的侵略，打倒与帝国主义相勾结之军阀，求得国内各民族之平等”，老孙没做到。老毛、老邓替他完成了。“承认民族自决权”是祸国殃民的政策，坚决不能要。
“民权主义：实行为一般平民所共有的民主政治，而防止欧美现行制度之流弊，人民有选举、罢免、创制、複决四权(政权)以管理政府，政府则有立法、司法、行政、考试、监察五权(治权)以治理国家。其核心观念强调直接民权与权能区分，亦即政府拥有治权，人民则拥有政权。 ”太罗里罗嗦，属于大炮类，需要改良后才能实行。
“民生主义：其最重要之原则有两个，一为平均地权（实行耕者有其田），二为节制资本（私人不能操纵国民生计）。”这个看上去和共党的政策差不多。


你这是胡批烂侃。

关于毛泽东、共产党和新中国请见下帖：
毛泽东：鲜为人知的故事 张戎 著 1-30章
http://www.51.ca/bbs/showthread. ... 926&#post960926

inncanada

中国共产党要达到民主进步党能透过赢得人民的支持而获得政权
又在人民另请高明的时候雍容下台的那个水平时
恐怕就没有现在这个题目在讨论了




台湾的陈水扁伪政府，在他当了总统以后，曾经在一开始宣布说我们已经准备好了，我们这些团队可以做政权的和平转移，我们很能干。很能干的结果，是五年下来一事无成，什么原因呢？他们很无能。他们的行政院长，就是所谓的国务总理，一换、二换、三换，都无法推动他们在行政上的成绩，最后就开始四换，换成今天的叫做谢长廷的做行政院院长。谢长廷是现任的高雄市市长，他北上做了行政院院长。

这是当年我跟谢长廷的一张照片，请大家看看那个时候，我还算年轻，谢长廷当然也年轻，我们俩一起坐在哪里呢？坐在台北的一个山上，叫做阳明山，我们俩坐在阳明山的公园里面一起照的相，当年也算是革命战友，现在也没有翻脸。谢长廷做了行政院的院长，第一天要做施政报告的时候，他很礼貌地走下台，到我们这些立法委员，两百二十四个立法委员的面前，一个一个地致敬。我在立法院坐的位置很有趣，在立法院所有的位置里面，我坐在右下角，最后面一个，是个坡度的，所以我的位置是坐后面的，最高的。谢长廷跑过来问我，说李敖兄，为什么你要坐在这个位置上面？就是说为什么最后一个位置，最高的一个位置？我跟他说，我说长廷啊，因为嗒嗒嗒方便，放机关枪的时候方便，我开玩笑说，大家都笑了。



我看到谢长廷，就好像看到一个好朋友，一个老朋友他死掉了，为什么呢？因为当年我们一起反对国民党的时候，我们最主要的一个口号，最大的一个希望就是要结束国民党的一党专政，我们要谈民主政治，要有一个强大的反对党，或者像法国式的，很多政党跟它抵制。跟执政党抵制，并不是捣蛋哦，而是要监督这个执政党。民主政治的基本原理一点都不高深，就是相信一个人有权力他就会腐化，所以要有反对党来监督你，使你不要腐化，这就是民主政治。不相信有圣人，说是我一定不腐化，我不相信你，而是我们要用制度，用人来监督你，使你不腐化；有权必烂，我们使你不要滥权，这是民主政治吧。

可是当时谢长廷和我，我们这些朋友们希望在台湾搞一个反对党来抵制国民党的时候，谢长廷写了一本书，书名叫做《党外党》，什么叫做党外党？就是在国民党以外的一个党，这个党跟国民党有什么不同？谢长廷的构想，也是我们大家的构想，就是它是一个民主国家的政党，像美国，像英国，这个政党本身是很松懈的，是没有固定的党员的，是没有什么领袖的，是没有什么党中央的，是没有什么中央常务委员会或者这种东西都没有的，它基本是个很松懈的党，像孔子说的“我欲仁斯仁至矣”，我想到仁我就做到仁的地步，仁就来了，就是说我欲党斯党至矣，我要做什么党员，什么党的党员，我就是那个党的党员，其他没有那么啰嗦，这是民主国家政党的一个特色。

可是谢长廷，在当年有机会在台湾制造创办推出一个反对党的时候，就是民进党的时候，他开始给民进党草拟这个党纲的时候，他完全退步了，完全忘记他当年在《党外党》这本书里面所表达的意思了，他把民进党党纲设计成一个具体而微的小型的国民党，国民党有党主席，民进党有党主席；国民党有党中央，民进党有党中央；国民党有党旗，民进党有党旗，国民党有中央常务委员，民进党有中央常务委员，相当于政治局的委员，国民党有中央评议委员，民进党有中央评议委员；加入国民党要有人介绍，要宣誓，民进党也是要有人介绍，要宣誓，国民党有党纲处分，就是要开除你党籍，或者是处分你，有处分的权力，民进党也有，并且比国民党还严重，严重到什么程度？国民党原来党纲里面有一条就是说公开谴责，就是我除了把你开除党籍，或停止党权这些以外，你错了，我们大家鸣鼓而攻之，后来国民党把这一条取消了，民进党还保留了这个公开谴责。

公开谴责是很封建的一个惩罚方法，是中国古代的皇帝，清朝的皇帝，他对大臣的惩罚，关起来，撤职，罚俸，使你少拿钱，然后还有最新的一条，叫做“奉旨声斥”，得到皇帝的圣旨，我来骂你一顿，谁骂你呢？皇帝没有功夫骂你，皇帝抱了老婆在睡觉，他不会骂你，找谁来骂你呢？找那些没有知识的，生殖器被割掉的这种宦官，就是太监来骂你。这种人把你这个大臣在日正当中的时候，大太阳的底下，站在北京的故宫那里，然后这个宦官太监祖宗三代来骂你，多难为情啊。所以这些大臣就要贿赂宦官，给他红包，就是你不要骂我，少骂几句，多少钱呢？要四十两黄金，要四十两银子，就可以不骂你。可是有的大臣很穷啊，他没有钱，就只给二十两，二十两有二十两的骂法。这种奉旨声斥公开谴责的陋规，在封建时代的陋规，在民进党里面还有，只不过它是用登报的方法来谴责张三，谴责李四而已。

为什么变成这个样子？因为民进党跟国民党学的，它不学美国的政党，也不学英国的政党，它好的不学，就学到了国民党。为什么学国民党的这个结构呢？因为容易凝固权力，有利于短时间的夺权，虽然长时期的看起来，对一个地区的自由民主是坏的，可是他们都很短视，所以今天就形成了民进党。我常常挖苦民进党，叫什么民进党呢？民进党就是国民党，民进党是百分之九十九的国民党加上百分之一的混蛋。今天的民进党，除了前一任的行政院院长，叫做游锡堃的以外，通通都是国民党出身，所以我跟大家说，根本在我李敖眼里看起来没有什么国民党，没有什么民进党，都是一窝的，等于国民党一分为二。

这个时候，使我想起来当年土耳其的国父，叫做凯末尔，凯末尔当年就搞了一个大党，后来在全世界的压力底下，希望他不要一党专政，放松动一点，结果凯末尔很聪明，他把他的党分为两个。他找到一个好朋友，组织了另外一个党，党中有党，这样子演戏一样，结果搞了九十九天，这凯末尔还是受不了了，把他那个假的反对党还是消灭了。为什么呢？太不习惯，总觉得你只是演戏，你在旁边也是跟我捣蛋，所以还是不喜欢。后来凯末尔死了以后，他的接班人叫伊斯美，伊斯美出来以后，又搞出一个党分出两个党，有一段时间还是相当的成功。

所以我们大家看到，当一个党分成两个党的时候，是高难度的，这种情形在我们中国也面对了。在蒋介石时代，国民党如日中天，国民党的口号就是党外无党，党内无派，党外无党就是全世界全中国只有我们一个党，所以党外无党，我们这个党本身是很团结的，所以没有派系，叫做党内无派。事实上是做不到的，当你变成这么大的时候，党外可以做到无党，可是党内呢一定有派。所以当时胡适就建议，说给国民党一个建议，叫什么呢？四个字，叫做“毁党救国”，把你这个党毁掉，一个党变成两个党，像细胞分裂一样，变成两半，当时没有成功，可是胡适的确提出了这个建议。所以中国国民党没有成功，没有“毁党救国”，可是里面派系众多。

在我李敖今天看起来，中国国民党最大的派系就是民进党，今天好像把国民党推开了，它就是民进党，因为民进党刚才我说过了，除了前任的行政院长游锡堃以外，通通都是国民党出身。那么游锡堃这个笨蛋，当时加入什么党的呢？他加入的是青年党，是国民党的一个尾巴党，他押宝押错了。在我李敖看来，今天所谓台湾的政党政治，就是国民党加另外一个国民党。这就是我所说的，一再说的，台湾的民主号称民主，民主是假的。因为表面上，它不是一党专政，可是事实上国民党和民进党他们简直没有什么差异。唯一的差异是，民进党从国民党出来以后，它腐败的程度，它堕落的程度，它滥权的程度，它不遵守宪法的程度，比国民党还严重还坏。

民进党学国民党，国民党学什么党呢？我告诉大家，国民党学的是这个人的党。这个人是谁啊？这个人就是列宁，我们今天在政治学上所说的列宁式的政党。为什么说列宁式政党呢？而不是说马克思式政党呢？因为当时马克思的构思还是相当的均权的，权力会分散，列宁以后把它权力更集中了，这就是列宁式政党。国民党学的就是列宁式政党。表面上他们口口声声说是反共抗俄，事实上他们走的就是列宁式政党。

我们可以看到这些资料，国民党的内部资料，编号一零五五的，我李敖拿到的，机密。一开始说得很清楚，“本党为革命民主政党”，“本党改造纲要”，第一条，“本党为革命民主政党”；在一九五二年的《国民党第七次全国代表大会重要文献》，第三集，“本党是革命民主政党”，后面还有“我们中国国民党是革命民主政党”。什么叫做革命民主政党？要革命就别民主，要民主就别革命，又要革命又要民主，变成了既不革命也不民主，挂了羊头卖狗肉，一直闹到了蒋介石死，闹到了他的儿子蒋经国死，就是这么一个东西。

我给大家看的内部资料，《中国国民党党务法规辑要》，极机密，我们都可以看到，“党员违纪党纪处分的规程”，在一九五零年十一月十三号公布的，对党员的处分，“党员违纪本党纪律者分别予以下列之处分：一、警告；二、严重警告；三、停止党权；四、定期开除党籍；五、无定期开除党籍；六、永远开除党籍。”现在国民党的规定没有这么细腻了。

大家想想看，有没有趣？什么叫定期开除党籍？开除一段时间以后又不开除了，你可以回来。无定期的就是不晓得什么时候让你回来，也许五年三年。还有什么呢？还有叫做永远开除党籍。我手里拿的这个资料，民国十八年就是一九二九年，《中国国民党年鉴》，大家看这种书，当时中国国民党中央执行委员会，我们随便看一个资料，顾孟余开除党籍三年，这都是开除的。

我们从一九二九年的《中国国民党年鉴》里面看出来，有一点请大家注意，这本书的编辑，中国国民党中央执行委员会，看到没有，现在的国民党里面变成了中央委员会，“执行”两个字不见了，为什么“执行”两个字不见了？“执行”两个字的观念就是原始的马克思的，在马克思的观念里面，认为真正的权力就在中央执行委员会里面，它执行它有权力的，可是后来怎么样呢？后来就被领袖把它抽走了，你们不要执行了，真正的执行权力是在政治局了，是在中央常务委员会了，所以权力越来越向上集中。这些中央委员慢慢地权力越来越小，本来是执行委员，对不起，“执行”两个字不见了。

今天的国民党，叫做中央委员，他们的会叫做中央委员会，可是“执行”两个字不见了，表面上看是少了两个字，骨子里面是这个权力被抽走了，已经不是原始的马克思的那种分权的思想了。列宁把它抽起来，斯大林把它抽起来，国民党学会了，所以就变成最后蒋介石一个人说了算，就是这样子。当他一个人说了算的时候，他又当了党主席，又当了党的总裁，又当了所谓的总统，党政大权一把抓，就变成了大独裁者。

    陈水扁当了所谓中华民国的总统以后，也做了民进党的党主席，学蒋介石也是一把抓，最后直到今年选举，他们变成少数，陈水扁才把党主席放掉。这些故事告诉了我们什么？告诉了我们这些所谓的整天谈自由民主的这些人，在台湾的这些人，他们是一群假货，表面上他们谈自由民主，民主政治，政党政治，可是一旦他们一朝权在手的时候，他们所干的事情就是国民党。

Old-Gentleman

李敖一发言，没人敢插嘴。

同样姓李，这位大师就是厉害。

davidqli

“民主是什么？民主是人民当家作主。”这句话的思想和精神很好。但在具体实施起来，在管理国家上，就不这么简单了。我前面的帖子说过，要靠普选选出管理国家的精英是有困难的。中国方式选出的领导能力强还是美国方式出来的总统强，没有人敢下结论。

而你说布什是第一个向中东推行西方民主制度的人，和陈水扁是第一个民选上台的台湾领导，来说明他们的英明。本身就是一个站不住脚的论据。因为这种西方普选制度是否适合某个国家和地区并没有答案，何来推行的人就是有功的人？而且从现实的结果看，伊拉克人民被屠杀，石油被掠夺。你居然还在高度赞赏他在中东推行西方民主？！而陈水扁的智商更能说明普选制度的弊端。百姓手中的选票投出去，不是赌博又是什么？陈水扁一个虚假的枪击博得了不知情的选民的同情。换来的是岛内经济的衰退，外交上巨额的浪费！

民主的概念是理想的，赋予每个人有决定谁当领导的权利。就如同共产主义这个理想一样也是美好的。共产主义世界是一个很完美的世界，但说句实话，我不相信能够实现。而普选的民主制度在形式上容易实现，使其被人追捧。但实际选出的领导并不一定是有能力。如果美国有55%选民选了布什，那么剩下的45%选民怎么办？他们不同的要求就不要满足了吗？在中国如果有10%的人骂政府，西方媒体就一定说在中国政府不得力，已经民怨冲天了。

我依然认为这个世界的政权体制是灵活多样的，每个国家都有自己的事情情况。什么政权体制不重要，重要的是政府能把这个国家建设成独立、富强、团结、人民安居乐业的社会。
非常同意你的最后一句话。体制不重要，重要的是人民能够安居乐业。安居乐业的标准是什么呢？很简单，世界人均收入排行榜1.卢森堡2.挪威......9.美国11.英国14.加拿大.....20.意大利......104.中国......。世界城市人均收入排行榜1.苏黎世（瑞士）2.日内瓦（瑞士）.....5.纽约（美国）......9.哥本哈根（丹麦）......17.多伦多（加拿大）.......20.蒙特利尔（加拿大）......59.上海（中国）......64.北京（中国）......。最适合居住的国家排行榜：爱尔兰、瑞士、挪威、卢森堡、瑞典.....60.中国......。每个指标前二十名中有几个是实行民主制度的国家，有几个是实行所谓的“社会主义”的国家。相信大家心中有数，无需多说。为什么我认为实行民主制度好呢？就是因为有这么多成功的例子摆在那里。有人会举很多相反的例子像：印度、南非、甚至伊拉克等等。其实这并不奇怪，就像我一直强调的每个成功实行民主制度的国家都要经历几十年、几百年的时间才能逐渐完善。时间长短取决于各个国家的实际情况。这好比是渡河一样，有的人已经在河的对岸了，这至少给人以希望；有的人还在河中间，甚至有的人才刚刚下水，等待他们的也许是狂风大浪，但只要努力前进就有希望到达彼岸。如果你一直观望，不想下水的话就不会到达彼岸。也许有的人会说我可以另找过河的途径，这话是没错，可惜目前为止还没有找到第二条好的途径可以到达彼岸。已经有好的制度可以使人民安居乐业，我们不去借鉴；却一定要自己去摸索这是为何呢？中华民族已经摸索了五千年都没摸索出一条可以使人民安居乐业的路，难道还要继续盲目的摸索下去吗？我衷心希望所有排行榜的前二十名里能找到中国，衷心希望所有中国人民能过上安居乐业的生活。真到那个时候我就不必为了办父母、兄弟的移民而操心了。真到那个时候我要举家重回祖国的怀抱了。

Old-Gentleman

非常同意你的最后一句话。体制不重要，重要的是人民能够安居乐业。安居乐业的标准是什么呢？很简单，世界人均收入排行榜1.卢森堡2.挪威......9.美国11.英国14.加拿大.....20.意大利......104.中国......。世界城市人均收入排行榜1.苏黎世（瑞士）2.日内瓦（瑞士）.....5.纽约（美国）......9.哥本哈根（丹麦）......17.多伦多（加拿大）.......20.蒙特利尔（加拿大）......59.上海（中国）......64.北京（中国）......。最适合居住的国家排行榜：爱尔兰、瑞士、挪威、卢森堡、瑞典.....60.中国......。每个指标前二十名中有几个是实行民主制度的国家，有几个是实行所谓的“社会主义”的国家。相信大家心中有数，无需多说。为什么我认为实行民主制度好呢？就是因为有这么多成功的例子摆在那里。有人会举很多相反的例子像：印度、南非、甚至伊拉克等等。其实这并不奇怪，就像我一直强调的每个成功实行民主制度的国家都要经历几十年、几百年的时间才能逐渐完善。时间长短取决于各个国家的实际情况。这好比是渡河一样，有的人已经在河的对岸了，这至少给人以希望；有的人还在河中间，甚至有的人才刚刚下水，等待他们的也许是狂风大浪，但只要努力前进就有希望到达彼岸。如果你一直观望，不想下水的话就不会到达彼岸。也许有的人会说我可以另找过河的途径，这话是没错，可惜目前为止还没有找到第二条好的途径可以到达彼岸。已经有好的制度可以使人民安居乐业，我们不去借鉴；却一定要自己去摸索这是为何呢？中华民族已经摸索了五千年都没摸索出一条可以使人民安居乐业的路，难道还要继续盲目的摸索下去吗？我衷心希望所有排行榜的前二十名里能找到中国，衷心希望所有中国人民能过上安居乐业的生活。真到那个时候我就不必为了办父母、兄弟的移民而操心了。真到那个时候我要举家重回祖国的怀抱了。

davidqli分析得很好，其实这也是邓小平的理论，不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。

请教一个问题，有人说比较两个国家和地区的优劣，应选择最具可比性的，比如历史、文化、人口、传统. . . . . .等等。鄙人以为印度可能和中国最相似，不知davidqli以为如何？

hezhegaigua

李敖一发言，没人敢插嘴。
同样姓李，这位大师就是厉害。


李敖证明了台湾的作家享受了比大陆作家享受不到的言论自由。
李敖人在台湾对大陆的许多评论都是——站着说话不腰疼。

我觉得下面这为张大师12年的努力结果更厉害：
毛泽东：鲜为人知的故事 张戎 著 1-30章
http://www.51.ca/bbs/showthread. ... 926&#post960926
顺便告诉你老我给你的另一个回复：
Old-Gentleman, 你老学什么专业的？
http://www.51.ca/bbs/showthread. ... 051&#post961051

Old-Gentleman

我的专业嘛，哈哈，很多，但目前从事打假专业。

hezhegaigua

你是装傻，还是弱智？ 我在用张戎的“毛泽东：鲜为人知的故事” 驳斥你的李敖的言论。
李敖表达的是个人喜好和个人观点，张戎是根据大量史料，访问的调查基础上的阐述。
你先从下帖中了解一下张戎12年中访问了多少人才写出这本著作吧：
毛泽东：鲜为人知的故事 张戎 著 附录
http://www.51.ca/bbs/showthread. ... 219&#post961219