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楼主: Marsher
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亲历者回忆:我知道谁开了六四第一枪

121#
发表于 2008-6-4 15:40:28 | 只看该作者
最初由[hhxxttxs]发布

废话!
政府不开枪,等着被你宰割?
开玩笑!
中共和民主自由是否能共存的咱们还不知道。
就算中共和民主自由永远不能共存,你又能怎么样?
推翻他?
谁来推翻?
你们吗?
你们第一批上吗?你们敢吗?
要去你们去,别忽悠别人上,别人并不觉得现在有推翻中共的必要。

中共就是这么想和这么做的。如果你认为中国没有实行民主的必要,如果你认为中共几十年的残酷统治很合乎你的口味,如果你坚持站在中共的立场上,为它辩护的话,那我的话就不是讲给你的。
122#
发表于 2008-6-4 15:42:13 | 只看该作者
共产党网特最擅长编造谎言混淆视听,他们利用今天的人们对六四过程的不了解,误导舆论。(癌)

说的没有错。


我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。(糙)

在舆论工具倒向学生的长长的那段时间里,我曾看到这样的电视新闻报道。这提醒了我们六四的又一伟大之处和经验之谈:与独裁斗争,首先要言论自由,新闻自由,争夺舆论工具。这点六四做得很成功,进而成功地唤起知识界,工人,农民,以及全国人民。当然最后只得到了军界的同情,没有能唤起军界武力支持,功亏一篑。邓,杨动用了嫡系部队。这就是六四最惨痛的教训之一。


不追究杀人者为什么杀人,追究没被杀的为什么不被杀?

那些装傻充愣的人是:(x)(x)打呼噜——假装不知道。
123#
发表于 2008-6-4 20:09:06 | 只看该作者
:confused: “当时有个军人拿著话筒举着手枪站在我背后,我看他军衔是个上尉,现在他是27军哪个师哪个连连长,叫甚么我都知道了。”

吴仁华说的是否可信?看以上几句便知。
上尉就是连长,19年后的现在还是“27军哪个师哪个连连长,叫甚么我都知道了。” 哈哈哈!!!
124#
发表于 2008-6-4 20:31:22 | 只看该作者
共产党网特最擅长编造谎言混淆视听,他们利用今天的人们对六四过程的不了解,误导舆论。

64 从最初的学生运动很快演变为有广大民众参加的要求政府扩大民主和反对专制腐败的群众运动,那些数落学生的人要么是不了解当时的情况,要么是故意混淆视听.政府之所以一定要流血镇压,也是为了煞住民众要求更多政治自由的,反对所谓”四项基本原则”的趋势.实质是借机杀人,恐吓民众.正如传闻中王震的话:镇压二十万,稳定二十年.

绝食是北大学生自发的,当时最初有北大七君子的高自联已由理性北大学生决定自行退出;但大伙不愿背着"动乱"的罪名就此沉默等待秋后算账.于是在北大三教前餐厅饱餐一顿,誓师一番就去天安门绝食了,并不是高自联组织的.其后就变的不可控制了;先是市民被感动,产生了百万大游行,后有大会堂与李鹏对话.但吾尔开稀等接手的高自联是在北大诸君退出后,他们经验不足,急于求成,又好表现自己;我们当时都劝王丹我们北大不要加入. 可在全体市民都鼓动起来的时候,我们北大也不好拖后腿;民众运动的浪潮会裹挟一切理性的力量.
     但到了519后,大家知道政府必动用武力!所以,北京高校的学生基本都不在现场.可外地学生纷纷来京,就驻在广场上,如同节庆.市民也被搅动起来.北大学生都在极力劝说学生和市民先退让一步.本来事件日见平息,但每当我们认为可以和平收场的时候,政府就会制造一些事端刺激市民和无组织的学生,因为政府的目的就是把这一政治抗议转化为暴乱,才能有理由进行彻底镇压,以恢复其赖以生存的政治恐怖.前些时候的抗议,严重破坏了共产党多年以来赖以统治的政治恐怖感;当时的言论自由程度,比现在的大地震和网络世界还高很多;如果就此收场,对共产党统治基础的破坏仍然是致命的,所以,流血不是学生运动领袖造成的,是政府蓄意促成的,这是很高明的政治手腕.我们很多人身在其中,从519就感到无力回天.我当时在519之后,知道必会流血,可没有几个人相信,特别是青年学生市民和工人;这也是当真的发现军队会开枪的时候,都格外冲动,高呼"法西斯".如果他们不是在中共的欺骗教育下长大的,如果他们知道毛泽东当年可以用火焰喷射器把一村妇孺百姓一把火烧死,他们就不会天真的以为共产党的军队不会干法西斯的事.

    这就是为什么63晚死伤北京学生很少,市民反居多,有人大新闻系学生被打死是因为想留下照片作证.军队的原则,那里闪亮就朝那里开枪,闪光灯断送了好几个青年.

    其实我党打击政治对手的一贯手法都是如此.彭德怀只是提个意见,毛如果不把他打成"反党集团",就没办法封住他的嘴.同样,不把89民运搞成动乱,就没办法镇压.大家伙今天回家了,明天又来请愿了怎么办?搞成反革命动乱,就没有了商量,学生市民的一切合理主张就没有了表达的资格.
所以,这次西藏314,我身在海外无法知道真相,但根据六四的亲身体验,我很怀疑又是政府在栽赃喇嘛.我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他.

所谓学生领袖,在当时的历史条件下,根本没有什么领导力.连绝食这样的事,高自联都是事后才知道的.在这里指责学运领袖的人都是些不怀好意的职业政治流氓. 正象有网友的质询:

不追究杀人者为什么杀人,追究没被杀的为什么不被杀?

19年过去了,我还是能感受的鲁迅在写<纪念刘和珍君>时的那种滴血的愤怒!

本来,一提64,心里就堵的慌。本想到了海外能消停点。可看到这些GCD的网特对64的肆无忌惮地无耻歪曲和攻击,想到中国的未来还会需要有知道历史真相的年青人去争取自由,不得不说几句。

就请共产党网特们歇会吧,诬蔑那些死者,是与那些杀人者同罪!
125#
发表于 2008-6-4 22:37:49 | 只看该作者
最初由[高田种小麦.]发布
共产党网特最擅长编造谎言混淆视听,他们利用今天的人们对六四过程的不了解,误导舆论。

64 从最初的学生运动很快演变为有广大民众参加的要求政府扩大民主和反对专制腐败的群众运动,那些数落学生的人要么是不了解当时的情况,要么是故意混淆视听.政府之所以一定要流血镇压,也是为了煞住民众要求更多政治自由的,反对所谓”四项基本原则”的趋势.实质是借机杀人,恐吓民众.正如传闻中王震的话:镇压二十万,稳定二十年.

绝食是北大学生自发的,当时最初有北大七君子的高自联已由理性北大学生决定自行退出;但大伙不愿背着"动乱"的罪名就此沉默等待秋后算账.于是在北大三教前餐厅饱餐一顿,誓师一番就去天安门绝食了,并不是高自联组织的.其后就变的不可控制了;先是市民被感动,产生了百万大游行,后有大会堂与李鹏对话.但吾尔开稀等接手的高自联是在北大诸君退出后,他们经验不足,急于求成,又好表现自己;我们当时都劝王丹我们北大不要加入. 可在全体市民都鼓动起来的时候,我们北大也不好拖后腿;民众运动的浪潮会裹挟一切理性的力量.
     但到了519后,大家知道政府必动用武力!所以,北京高校的学生基本都不在现场.可外地学生纷纷来京,就驻在广场上,如同节庆.市民也被搅动起来.北大学生都在极力劝说学生和市民先退让一步.本来事件日见平息,但每当我们认为可以和平收场的时候,政府就会制造一些事端刺激市民和无组织的学生,因为政府的目的就是把这一政治抗议转化为暴乱,才能有理由进行彻底镇压,以恢复其赖以生存的政治恐怖.前些时候的抗议,严重破坏了共产党多年以来赖以统治的政治恐怖感;当时的言论自由程度,比现在的大地震和网络世界还高很多;如果就此收场,对共产党统治基础的破坏仍然是致命的,所以,流血不是学生运动领袖造成的,是政府蓄意促成的,这是很高明的政治手腕.我们很多人身在其中,从519就感到无力回天.我当时在519之后,知道必会流血,可没有几个人相信,特别是青年学生市民和工人;这也是当真的发现军队会开枪的时候,都格外冲动,高呼"法西斯".如果他们不是在中共的欺骗教育下长大的,如果他们知道毛泽东当年可以用火焰喷射器把一村妇孺百姓一把火烧死,他们就不会天真的以为共产党的军队不会干法西斯的事.

    这就是为什么63晚死伤北京学生很少,市民反居多,有人大新闻系学生被打死是因为想留下照片作证.军队的原则,那里闪亮就朝那里开枪,闪光灯断送了好几个青年.

    其实我党打击政治对手的一贯手法都是如此.彭德怀只是提个意见,毛如果不把他打成"反党集团",就没办法封住他的嘴.同样,不把89民运搞成动乱,就没办法镇压.大家伙今天回家了,明天又来请愿了怎么办?搞成反革命动乱,就没有了商量,学生市民的一切合理主张就没有了表达的资格.
所以,这次西藏314,我身在海外无法知道真相,但根据六四的亲身体验,我很怀疑又是政府在栽赃喇嘛.我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他.

所谓学生领袖,在当时的历史条件下,根本没有什么领导力.连绝食这样的事,高自联都是事后才知道的.在这里指责学运领袖的人都是些不怀好意的职业政治流氓. 正象有网友的质询:

不追究杀人者为什么杀人,追究没被杀的为什么不被杀?

19年过去了,我还是能感受的鲁迅在写<纪念刘和珍君>时的那种滴血的愤怒!

本来,一提64,心里就堵的慌。本想到了海外能消停点。可看到这些GCD的网特对64的肆无忌惮地无耻歪曲和攻击,想到中国的未来还会需要有知道历史真相的年青人去争取自由,不得不说几句。

就请共产党网特们歇会吧,诬蔑那些死者,是与那些杀人者同罪!
你讲的经过,大家都能从20集的录像里看到,也基本属实。

学生领袖没领导力?那么为什么由他们决定是否撤离?为什么和李鹏谈判的是他们而不是别人?不要推卸责任!

一个国家政权在面临颠覆的时候,国家机器开始启动。事件放在哪里都是一样。你试试上万人在美国白宫前抗议两个月,要求实行社会主义制度,看看有什么结果?整个事件肯定是有人死了,但不是简单的杀人和被杀的逻辑。

拿那些脚底抹油的领袖们和刘和珍比,是在侮辱刘和珍君。

至于网特,这名字好。谁都看得到谁每天在这里发无数个政治宣言,谁每天挖空心思宣传西方的民主,谁在帮邪教摇旗呐喊,谁在给藏独助威企图分裂中国。。。网特,这名字很适合你。

另外,以后撒谎前最好先打草稿,“拿处证件当众招供,后来放了他.”?你以为是在演戏吗?
126#
发表于 2008-6-4 22:38:10 | 只看该作者

回复:看看别人的看法

最初由[64在北京]发布
看看别人的看法

http://club.6park.com/bolun/messages/gvk46690.html


看了,有理有据,有对比,有见解!
127#
发表于 2008-6-4 22:45:10 | 只看该作者
最初由[64在北京]发布
注意:以上资料均来自hezhegaigua提供的网站

64在北京真 :thumbu: ,
128#
发表于 2008-6-4 23:18:05 | 只看该作者

回复:看看别人的看法

最初由[64在北京]发布
看看别人的看法

http://club.6park.com/bolun/messages/gvk46690.html

强烈推荐上面这一文章!特别建议替过去的台湾政权工作过的人看看。摘两段:

(一)观察「六四事件」的两个角度

「六四事件」是个谈不得的话题,因为一定会被台湾人引导到「专制」、「暴政」、「民主」、「人权」.....等等,那就没完没了,也不可能有任何结果,只不过提供了宣传的机会,所以反中者乐此不疲。为此,YST在两年前写了两篇文章:
「六四事件」十六周年谈 「国家稳定」;与
「六四」的「妇人之见」。
前者论述的重点是国家稳定,这是从国家领导人的角度去看「六四」;
后者论述的重点是权力转移,这是从人民示威者的角度去看「六四」。

所以对「六四」的问题 YST两边都考虑了。YST用美国1932年的「补偿金事件」和1970年的「肯特州立大学事件」这两个例子来作比较,说明无论从哪一个角度,中共政府在「六四事件」的处置都是适当的,而且中共政府的忍耐和自制比美国政府要高得多。

但是「六四事件」的根本问题也正是出在中共政府的忍耐过度,没有在事件刚一发生、规模还很小的时候就立刻制止,以致演变到后来一发不可收拾,形成规模庞大的示威,触发民间的暴动(夺权的必要手段),并且发展成为国际事件,危及政权的存亡,必须出动军队和坦克来收场,严重损害了国家的形象。

「补偿金事件」(Bonus March)和「肯特州立大学事件」都在第一篇文章中提出来讨论,为的就是拿美国这个民主和人权的模范生来做比较,堵住这些用民主和人权这种无聊角度看问题的人的嘴,所以是非常有意义的。「炎黄子孙」前天写的「鲜为人知的美国“天安门事件”」,他的目的也是一样,「炎黄子孙」告诉我们用民主和人权的角度批判「六四事件」是毫无意义的。

我们必须明了,任何示威行动发展到某一个程度就是政治夺权,它最明显的征兆一是暴动,二是外国势力介入。重点都是在权力斗争和人的本性。所以任何有意义的分析必须从国家稳定(是否导致分裂)和政治夺权(是否权力转移)的角度去观察,而不是从人权的角度(一再报导和讨论血淋淋的场面)去瞎扯。

人权是没有标准的,美国妇女能够投票也是在杰佛逊的人权宣言一百多年以后的事。所以从人权的角度看问题是不可能说得清楚的,只会越说越糟,只能把焦点转移和重点模糊,对了解事实的真相有害无益,这就是我所说的「妇人之见」。YST 在美国可是跟柴玲面对面交谈过的,她很聪明,但是很浅薄,她对民主的认识太肤浅了,她对国际列强的斗争一无所知,她是个不懂事的孩子。

「补偿金事件」和「肯特州立大学事件」给我们带来很好的参考价值,也可以用来比较中国和美国在使用军队镇压上有什么不同。



(七)「六四事件」带来的教训

「六四事件」的整个过程,香港人的表现是无耻,台湾人的表现是无知和愚蠢,香港人和台湾人的共同点是被西方国家利用做反中宣传。

其实「六四事件」已经过去了,多谈无益,最重要的是有没有学到教训。

我非常肯定大陆人学到了,因为他们不再追悼过去,不再听信西方的鬼话,吵闹什么民主与人权,而是大步向前走,拼命发展和建设。这就是大乱之后的大治,高效率的快速建设令西方国家非常害怕。

可惜台湾人并没有学到任何教训,仍然还是跟随西方媒体做毫无意义的鬼叫。叫什么呢?叫「民主」与「人权」。其实台湾人对「民主」与「人权」的认识并没有比天安门前的柴玲更深刻。台湾人看不清「六四事件」的本质是夺权,无休止的鬼叫「民主」与「人权」是最典型的弱者行为,是无奈、无耻、无知、又无聊的表现,完全是浪费时间的虚耗。

没有法治精神的民主和人权是虚空的。在整个台大法律人主导的玩法与弄法的法律制度下,台湾人有什么民主和人权?今天的台湾人不敢面对大陆飞速的发展、苦干的精神、高效率的竞争和强大的军事压力,台湾人一再强调自己虚空的民主和人权就像走夜路的人吹口哨,台湾人内心的懦弱一眼就被人看穿。

让我郑重地说:历史上,在所有权力争夺的过程中,「人权」从来都是一文不值的。中国是如此,外国也一样,因为这是人性,不会改变的。

。。。

今天在媒体或网上要为「六四事件」翻案,高呼「民主」、「自由」、「人权」痛骂中共独裁政权的人,这些人为什么不用同样的标准看待肯特州立大学的屠杀呢?
因为他们不敢指责美国不民主、不自由、和没有人权;
因为他们在用双重标准;
因为他们的攻击性的评论都是选择性的;
因为他们是伪善的;
因为他们愚昧,不知道自己在做什么;
因为他们不知道示威游行的本质是什么;
因为他们不知道「示威游行」 到达某一个程度就是「 夺权」。
129#
发表于 2008-6-4 23:21:33 | 只看该作者

[64在北京]在六四时一定是个光屁股的孩子

最初由[64在北京]发布
注意:以上资料均来自hezhegaigua提供的网站


[64在北京]在六四时一定是个光屁股的孩子,或者根本不在北京。我随便浏览了你的几个评论、批驳。你根本就不是那个时代的人,你的疑问,疑惑说明了这一点。

你这好像是大陆网友骂美国网友:“你怎么像芙蓉姐姐一样妖媚呀”。美国网友反问道:“你将以莲花之美比喻的美貌的女子描述为妖媚,说明你的中文很差。”大陆网友哑口无言............
130#
发表于 2008-6-4 23:25:11 | 只看该作者

64在北京真是白骨精说人话——妖言惑众

最初由[yellow-skin]发布
64在北京真 :thumbu: ,

[64在北京]在六四时一定是个光屁股的孩子,或者根本不在北京。我随便浏览了你的几个评论、批驳。你根本就不是那个时代的人,你的疑问,疑惑说明了这一点。

你这好像是大陆网友骂美国网友:“你怎么像芙蓉姐姐一样妖媚呀”。美国网友反问道:“你将以莲花之美比喻的美貌的女子描述为妖媚,说明你的中文很差。”大陆网友哑口无言............
131#
发表于 2008-6-4 23:32:19 | 只看该作者

共产党的病态的面子心理

最初由[sillymouse]发布
回复:看看别人的看法

强烈推荐上面这一文章!特别建议替过去的台湾政权工作过的人看看。摘两段:



最初由[sillymouse]发布

“因为整个事件由多个阶段,不是这一个日子所能代表的。” 这句话说的在理。每个阶段都有不同的含义。最初的学生运动是自发,爱国的,慢慢到后面,有了外部势力插进来,性质就变了。特别到了后面,学生领袖居然希望死大量的学生来换取自己的政治资本,让学生违反戒严令留在广场去堵枪眼,而广大市民又自发组织起来保护学生,社会的闲杂人员又在趁机闹事。整个场面已经混乱不可控制。回想起来,中国政府当时的决定是正确的,但不够果断。如果戒严令发布后立即清场,伤亡会很少,效果会更好。 [COLOR=red ]
你的评论比较中肯,但是我不同意你的最后一句的个人判断。请参考下面我引用的自己的以前评论。只要共产党稍微耍个花招,丢点面子,(例如,我们将依法处理六四和所有贪官),就完全有可能使学生和民众处于不退不行,进退两难,内部分裂的境地。


这是一个弱势群体与专制强权的腐败政府的对峙,选择权在谁手里?

是共产党执意要杀一儆百。

学生和民众如果自行撤退,面临的同样的秋后算账。有可能死得更多,(如果没有激起西方国家和世界舆论的强力支持)可能被整得更狠。证据如下:
1 便衣一直在录象、拍照,暗中调查。
2 很多人收到各种威胁。
3 后来事实上的秋后算账(又杀又抓又整)就是明证。
4 在中国民间和政府内的同情势力的帮助下,在西方国家和世界舆论的强力支持下,(也包括共产党的睁一眼,闭一眼的政策下)许多人(包括我)免遭大难,许多人逃离虎口。

六四悲剧的万恶之源:共产党的病态的面子心理

共产党一贯利用专政工具,骑在人民头上,作威作福惯了,猛得被学生将了一军,恼羞成怒,失去平日的冷静,立即给运动定性。这犯下了历史性的错误,不能再回头了。这是共产党从来不懂得别人的人权和自由的心理在作祟。这是共产党从来没有给过人民的民主权利的习惯在作梗。这是共产党历来都用民族的权利压制民族中的个体的权利的一惯做法在作怪。这是共产党的病态的面子心理造成的。这是六四悲剧的万恶之源。是六四烈士用自己的鲜血做良药将共产党的这个病态的面子心理障碍彻底打破——这是六四的又一伟大意义。

为什么那么长时间没有退场的原因也就在于此。

不开枪学生也能退场的情况的发生,要求共产党当时立即去掉这个心理障碍。大家都知道去掉心理障碍需要一个缓慢的过程,或者一个恰当的强力刺激。当时这是不可能的。去掉这个心理障碍需要六四烈士的鲜血,需要一个全国乃至全世界的大震动。于是上帝和全世界人民看着这一惨案发生了。六四勇士也直面了这一惨案。

为六四烈士平反!上帝早就应允了这一天的到来。

为六四烈士平反!这是我们苟活者的义务和责任。

注:共产党的病态的面子心理

这世上没有人可以藐视我,战胜我。不算五次反围剿以前的事,我什么时候失算过,我什么时候失败过。枪杆子里面出政权。我老大,天老二。我是中国人民的救世主。顺我者昌,逆我者亡。置之死地而后生。大不了,就是鱼死网破。
132#
发表于 2008-6-4 23:43:19 | 只看该作者

回复:[64在北京]在六四时一定是个光屁股的孩子

最初由[hezhegaigua]发布
[64在北京]在六四时一定是个光屁股的孩子




[64在北京]在六四时一定是个光屁股的孩子,或者根本不在北京。我随便浏览了你的几个评论、批驳。你根本就不是那个时代的人,你的疑问,疑惑说明了这一点。

你这好像是大陆网友骂美国网友:“你怎么像芙蓉姐姐一样妖媚呀”。美国网友反问道:“你将以莲花之美比喻的美貌的女子描述为妖媚,说明你的中文很差。”大陆网友哑口无言

就你是那个时代的人?你最了解情况?恩?
你拿“高田种小麦”的文章当自己的“亲历”,说得振振有词。你要脸不要脸啊?
你亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣?恩?
那是你吗?你那时候在不在北京都值得怀疑。
  

最初由[hezhegaigua ]发布
我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。

最初由[高田种小麦 ]发布
我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。
133#
发表于 2008-6-5 00:03:43 | 只看该作者

回复:戒严部队首长因六四“平暴”升官晋级名单zt

最初由[gongyu]发布
戒严部队首长因六四“平暴”升官晋级名单zt

戒严部队首长因六四“平暴”升官晋级名单

吴仁华

一九八九年六月三日晚至六月四日凌晨,在向天安门广场武力挺进时,陆军第三十八集团军、空军第十五空降军、陆军第三十九集团军、陆军第五十四集团军是四大主力部队。六月四日清晨,在天安门广场清场行动中,加入了陆军第二十七集团军、陆军第四十集团军、陆军第六十三集团军、陆军第六十五集团军。在整个镇压行动中,陆军第三十八集团军最卖力,杀人最多,其次是空军第十五空降军。

进京执行戒严任务时表现积极的各级部队主管,在事后的“论功行赏”时都得到了犒赏、提拔,用平民百姓的鲜血染红了头上的官帽子。在此,特将收集到的相关的一份升官晋级的名单列出,留作历史的记录和见证:

济南军区副司令员固辉,解放军戒严部队副司令员,升任南京军区司令员,颁授上将军衔。

南京军区副政治委员史玉孝,解放军戒严部队副政治委员,升任南京军区政治委员,颁授上将军衔。

北京军区政治部主任张工,解放军戒严部队发言人,先后升任北京军区政治委员、成都军区政治委员、军事科学院政治委员,中共第十四届、第十五届中央委员会委员,颁授上将军衔。

陆军第十二集团军军长郭锡章,升任南京军区副司令员,颁授中将军衔。

陆军第十二集团军政治委员温宗仁,先后升任南京军区政治部主任 、兰州军区政治委员、军事科学院政治委员,颁授上将军衔。

空军第十五空降军副军长左印生,先后升任武装警察部队副司令员、济南军区空军副司令员、北京军区副司令员,颁授中将军衔。

空军第十五空降军副政治委员田瑞昌,升任成都军区空军副政治委员,颁授少将军衔。

空军第十五空降军第四十三旅旅长李家洪,升任空军第十五空降军副军长,颁授少将军衔。

空军第十五空降军第四十三旅政治委员赵金奎,升任空军第十五空降军政治委员,颁授少将军衔。

空军第十五空降军第四十四旅旅长武运平,升任南京军区空军副参谋长,颁授少将军衔。

空军第十五空降军第四十四旅政治部主任樊友义 ,升任成都军区空军后勤部政治委员,颁授少将军衔。

陆军第二十集团军军长梁光烈,先后升任陆军第五十四集团军军长(该军是中央军委战略总预备队,实力仅次于陆军第三十八集团军) 、中共第十四届中央委员会候补委员 、北京军区副司令员、中共第十五届中央委员会委员、沈阳军区司令员 、南京军区司令员 、解放军总参谋部总参谋长、颁授上将军衔。

陆军第二十集团军政治委员杨兴隆,升任济南军区纪委委员,不久后病亡。

陆军第二十四集团军军长周玉书 ,先后升任武装警察部队司令员 、颁授武警中将军衔、广州军区副司令员、颁授中将军衔。

陆军第二十四集团军政治委员尹文声,升任北京军区后勤部政治委员,颁授少将军衔。

陆军第二十四集团军副政治委员张传苗,先后升任陆军第三十九集团军副政治委员、沈阳军区政治部副主任,颁授中将军衔。

陆军第二十四集团军副军长刘书明,先后升任陆军第三十九集团军副军长、辽宁省军区司令员、沈阳军区联勤部部长,颁授中将军衔。

陆军第二十四集团军坦克第一师政治委员吴忠明,先后升任陆军第二十四集团军副政治委员、政治委员,颁授少将军衔。

陆军第二十四集团军第七十师第二百零八团政治委员常跃,升任陆军第六十五集团军某装甲师政治委员,颁授大校军衔。

陆军第二十七集团军军长钱国梁,先后升任中共第十四届中央委员会候补委员、济南军区参谋长、济南军区司令员、中共第十五届中央委员会委员、沈阳军区司令员,颁授上将军衔。

陆军第二十七集团军政治部主任朱增泉,先后升任国防科工委政治部主任、副政治委员、解放军总装备部副政治委员兼纪委书记、第十五届中央纪律检查委员会委员,颁授中将军衔。

陆军第二十七集团军副军长黄信生,先后升任北京军区参谋长、南京军区参谋长、南京军区副司令员,颁授中将军衔。

陆军第二十七集团军副政治委员陈学政,升任北京军区政治部副主任,颁授少将军衔。

陆军第二十七集团军第七十九师师长黄高成,升任内蒙古军区司令员,颁授少将军衔。

陆军第二十七集团军高炮旅旅长车成德,升任河北省军区副司令员,颁授少将军衔。

陆军第二十七集团军侦察处参谋赵勇明,升任北京军区侦察大队副大队长,颁授中校军衔。

陆军第三十八集团军副军长、代军长张美远,升任陆军第三十八集团军军长、中共第十四届中央委员会委员,颁授中将军衔。一九九二年预定提升为北京军区副司令员,但他被视为杨家将主要成员,随着杨尚昆、杨白冰兄弟被邓小平清洗出军队,却被贬任青海省军区司令员,后来转任兰州军区纪委副书记直至退休。

陆军第三十八集团军政治委员王福义,升任北京军区副政治委员兼北京军区纪委书记,颁授中将军衔。

陆军第三十八集团军参谋长刘丕训,升任陆军第三十八集团军副军长,颁授少将军衔。

陆军第三十八集团军第一百一十二师师长刘兴贵,先后升任陆军第三十八集团军参谋长、陆军第三十八集团军副军长,颁授少将军衔。

陆军第三十八集团军第一百一十二师副师长佟喜刚,升任北京军区副参谋长,颁授少将军衔。

陆军第三十八集团军第一百一十二师参谋长冯兆举,升任陆军第六十五集团军军长,颁授少将军衔。

陆军第三十八集团军第一百一十三师师长于承海,升任北京军区副参谋长,颁授少将军衔。 

陆军第三十八集团军第一百一十三师政治委员陈锦彪,升任天津警备区政治委员,颁授少将军衔。

陆军第三十九集团军军长傅秉耀,先后升任新疆军区副司令员、兰州军区副司令员兼新疆军区司令员、成都军区副司令员、颁授中将军衔。

陆军第三十九集团军政治委员马盛林,升任辽宁省军区政治委员,颁授少将军衔。

陆军第三十九集团军政治部主任李栋桓,升任陆军第三十九集团军政治委员、武装警察部队政治部主任,颁授中将军衔。

陆军第三十九集团军第一百一十五师师长张作礼,升任沈阳军区联勤部副部长,颁授少将军衔。

陆军第三十九集团军第一百一十六师第三百四十七团团长艾虎生,先后升任陆军第三十九集团军第一百一十六师师长、陆军第三十九集团军参谋长、陆军第三十九集团军军长,颁授少将军衔。

陆军第三十九集团军第一百一十六师第三百四十七团政治委员刘建星,升任新疆军区政治部副主任,颁授少将军衔。

陆军第四十集团军军长吴家民,升任沈阳军区参谋长,颁授中将军衔。

陆军第五十四集团军军长朱超,升任河南省军区司令员,颁授中将军衔。

陆军第五十四集团军副参谋长黄汉标,升任陆军第五十四集团军军长,颁授少将军衔。 

陆军第五十四集团军第一百二十七师师长钟声琴,升任济南军区副司令员,颁授中将军衔。

陆军第五十四集团军第一百二十七师政治委员王玉发,升任解放军驻香港部队政治委员,颁授少将军衔。

陆军第五十四集团军第一百二十六师师长黄栋甲,升任河南省军区副司令员,颁授少将军衔。

陆军第五十四集团军第一百二十六师政治委员胡永柱,升任成都军区政治部主任,颁授中将军衔。

陆军第五十四集团军第一百二十七师第三百七十九团团长徐乃飞,先后升任陆军第一集团军副参谋长、陆军第三十一集团军参谋长,颁授少将军衔。

陆军第五十四集团军第一百二十七师第三百七十九团政治委员张文品,升任河南省军区鹤壁军分区司令员,颁授大校军衔。

陆军第六十三集团军军长刁从洲,升任内蒙古军区司令员,颁授中将军衔。

陆军第六十三集团军政治委员曲继宁,升任济南军区副政治委员、第九届全国政协委员,颁授中将军衔。

陆军第六十三集团军参谋长刘荫超,升任山西省军区司令员,颁授少将军衔。

陆军第六十三集团军政治部主任张秋祥,先后升任陆军第六十五集团军政治委员、兰州军区政治部主任,
颁授中将军衔。

陆军第六十三集团军第一百八十八师师长黄伯诚,升任北京卫戍区副司令员,颁授中将军衔。

陆军第六十三集团军第一百八十八师政治委员邵松高,升任陆军第二十七集团军政治部主任,颁授少将军衔。

陆军第六十三集团军第一百八十八师参谋长李海清,升任武装警察部队宁夏自治区总队总队长,颁授武警少将军衔。

陆军第六十四集团军副军长刘书明,先后升任辽宁省军区司令员、沈阳军区联勤部部长,颁授中将军衔。

陆军第六十四集团军副政治委员张传苗,先后升任沈阳军区政治部副主任、第二炮兵部队副司令员,颁授中将军衔。

陆军第六十五集团军军长臧文清,先后升任北京军区副参谋长、北京军区副司令员,颁授中将军衔。

陆军第六十五集团军政治委员曹和庆,先后升任北京军区副政治委员、第二炮兵部队副政治委员,颁授中将军衔。

陆军第六十七集团军军长吴玉谦,先后升任沈阳军区参谋长、沈阳军区副司令员,颁授中将军衔。

陆军第六十七集团军政治委员杜铁环,先后升任解放军总政治部主任助理、副主任、济南军区政治委员、北京军区政治委员,颁授上将军衔。

此外,还有一份解放军戒严部队被中央军委记功的师(旅)、团的名单:

集体一等功:
  陆军第三十八集团军第一百一十二师(师长刘兴贵、参谋长冯兆举)
  陆军第二十四集团军第七十师第二百零八团(团长贾炳正、政治委员常跃)
  北京卫戍区警卫三师十三团(团长幸中原、政治委员万金华)
  陆军第三十九集团军第一百一十六师第三百四十七团(团长艾虎生、政治委员刘建星)
  陆军第五十四集团军第一百二十七师第三百七十九团(团长徐乃飞、政治委员张文品)

集体二等功:
  陆军第三十八集团军第一百一十三师(师长于承海、政治委员陈锦彪)
  陆军第六十三集团军第一百八十八师(师长黄伯诚、政治委员邵松高)
  炮兵十四师(师长陈明义、政治委员徐福安)
  陆军第四十集团军第一百一十八师(师长郝柏栋、政治委员郭景全)
  陆军第五十四集团军第一百二十七师(师长钟声琴、代师长、集团军副参谋长黄汉标、政治委员王玉发)
  空军第十五空降军第四十三旅(旅长李家洪、政治委员赵金奎)

集体三等功:
  陆军第二十七集团军第七十九师(师长黄高成、政治委员刁九建)
  陆军第六十五集团军第一百九十三师(师长王勤、政治委员张常青)
  陆军第二十四集团军守备五旅(旅长李守成、政治委员安明)
  陆军第五十四集团军第一百二十六师(师长黄栋甲、政治委员胡永柱)


因为各种条件所限,上述的升官图显然是很不完整的,立功的部队也仅限于被中央军委记功的师(旅)、团,但从中仍然可以大概看出哪一支解放军戒严部队在六四血腥镇压事件中比较卖力,手上沾的鲜血比较多。

(附注:因收集解放军资料十分不易,难免会有问题,尚待知情者指正、补充。)


1)上述的集团军及军官都曾奉命进京镇压,另有23集团军和28集团军参与。28集团军因军长、政委消极抗命,据说团级以上的军官均被处理,找不到该军各级首长升官的资料。

劉亞洲的资料我阅读过,他所说的28军的事情是真的,但有细节上的问题。他说28军军长是何燕然,根本就查找不到有關何燕然的個人資料。有關資料顯示,當年陸軍第二十八集團軍的軍長是佟寶存、政治委員是張明春、政治部主任是蘇雲。

2) 与38军军长徐勤先比,他们是消极抗命。他们消极抗命是真实的,否则不会有那么多的车被烧。比28军领导表现更好的是39军116师师长许峰,根本就没有带部队进城,事后遭撤职,离开军队。他的职务被属下的团长艾虎生取代,艾虎生率领全团上刺刀按时抵达广场,是116师唯一按时抵达广场,参加清场的部队。

3)开枪杀人的部队是38军和空降15军,其它的部队基本上没有。38军因为军长事先被捕,其他的军官急于洗脱,又有北京军区副司令、副政委随军监军,代军长张美远没有真正的指挥权。空降15军是特种部队,非常凶猛,屠杀之夜非常狠,在广场以南的天桥、珠市口、前门一带杀人不少,但长期不为外界重视。它是当时唯一一支空降军。后来又建立了空降16军,驻地在浙江金华,准备对付台湾的。

压阵的副司令是齐运生,副政委的名字我得查我的资料库。在六部口追杀学生撤离队伍的三辆坦克属于38军的坦克6师,带队的是团长罗刚上校。我是该事件见证人之一,轧人的坦克编号应是106,编号107的坦克是三辆坦克之一。

4)北京军区司令员周衣冰是六四屠杀的主要责任者,屠杀之夜在人民大会堂坐镇指挥。

军队里这么难搞的资料你都搞的到,够牛,不要说中国,就是自由的美国这样的资料也不可能这么容易搞到.  不过把64定性成动乱,平乱有功的人论功行赏很正常啊,没一点好奇怪的.

我倒是很奇怪,你既然能说学生群众死亡两千的,军队死亡十五人, 你既然这么机密的军队里的信息都搞的到,为什么不把64死亡的群众和学生的名单弄一个出来啊, 让大家利用网络的力量,查一查看看你的死亡2000学生和群众的信息是真还是假啊.

很奇怪啊,军队和那些包括你在内的学生和群众是对立的两面, 死亡的学生和群众至少也算的上是你的同志或友军啊,你连自己人的阵亡名单都没有,却有敌人的立功名单, 我只能认为64根本就没人死亡,所谓的两千多人,都是你的胡编乱造,骗点儿稿费.

拜托,中国再不好也是你的祖国,就算你不认它是你妈,也没必要为了一点点稿费就这么污蔑它啊.

如果你认为你没胡编乱造骗人,拜托你下次把你说的那些死亡的学生和群众的名单列出来,能列多少列多少,详细一点儿,哪个学校的,那个年纪的,哪个班的,群众是哪里人,死前是什么工作单位,什么职务,弄详细点儿,然后好麻烦广大网民们去求证,真的假的要不了几天就能看出来,再说了,你说死了这么多人,这死的人可都是你的战友和同志啊,不为求证,也该把他们的名单详细的列出来,做个纪念啊.

你整些什么军官提升名单什么都说明不了,摆明了在偷换概念,骗那些脑子进水的人跟着你的思路去帮你做宣传. 因为军官就是没有64,过个三年五载的谁还不升升官啊,更何况经过六四,根据动乱中各人立场的不同,动乱结束后很自然会有一大批人事变动,这和开不开枪,死不死人没有狗屁联系. 你把这样的名单弄的再详细,也什么都说明不了.

记住了,下次不要再把这些偷换概念的骗子言论乱转发.
134#
发表于 2008-6-5 00:05:28 | 只看该作者

你那时几岁?你看中央新闻电视节目吗?

最初由[hhxxttxs]发布
回复:[64在北京]在六四时一定是个光屁股的孩子
就你是那个时代的人?你最了解情况?恩?
你拿“高田种小麦”的文章当自己的“亲历”,说得振振有词。你要脸不要脸啊?
你亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣?恩?
那是你吗?你那时候在不在北京都值得怀疑。  


军人化装成便衣以便于分散混入城中。
警察和安全局的便衣混在人群中,搜集各种情报,准备秋后算账。
有的便衣就制造事端,栽赃陷害。这是各国政府和安全局都会使用的特殊手段。
我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道,不会有错。时间大概是在学生占据天安门广场后,军队的早期的几次失败的进驻北京的尝试中。
你那时几岁?你看中央新闻电视节目吗?
你既不了解中国的,也不了解美国、俄国的政府和安全局。
135#
发表于 2008-6-5 00:23:11 | 只看该作者

别人不是骗子,是你自己无知愚蠢。

最初由[strangea]发布
回复:戒严部队首长因六四“平暴”升官晋级名单zt

军队里这么难搞的资料你都搞的到,够牛,不要说中国,就是自由的美国这样的资料也不可能这么容易搞到.  不过把64定性成动乱,平乱有功的人论功行赏很正常啊,没一点好奇怪的.

我倒是很奇怪,你既然能说学生群众死亡两千的,军队死亡十五人, 你既然这么机密的军队里的信息都搞的到,为什么不把64死亡的群众和学生的名单弄一个出来啊, 让大家利用网络的力量,查一查看看你的死亡2000学生和群众的信息是真还是假啊.

很奇怪啊,军队和那些包括你在内的学生和群众是对立的两面, 死亡的学生和群众至少也算的上是你的同志或友军啊,你连自己人的阵亡名单都没有,却有敌人的立功名单, 我只能认为64根本就没人死亡,所谓的两千多人,都是你的胡编乱造,骗点儿稿费.

拜托,中国再不好也是你的祖国,就算你不认它是你妈,也没必要为了一点点稿费就这么污蔑它啊.

如果你认为你没胡编乱造骗人,拜托你下次把你说的那些死亡的学生和群众的名单列出来,能列多少列多少,详细一点儿,哪个学校的,那个年纪的,哪个班的,群众是哪里人,死前是什么工作单位,什么职务,弄详细点儿,然后好麻烦广大网民们去求证,真的假的要不了几天就能看出来,再说了,你说死了这么多人,这死的人可都是你的战友和同志啊,不为求证,也该把他们的名单详细的列出来,做个纪念啊.

你整些什么军官提升名单什么都说明不了,摆明了在偷换概念,骗那些脑子进水的人跟着你的思路去帮你做宣传. 因为军官就是没有64,过个三年五载的谁还不升升官啊,更何况经过六四,根据动乱中各人立场的不同,动乱结束后很自然会有一大批人事变动,这和开不开枪,死不死人没有狗屁联系. 你把这样的名单弄的再详细,也什么都说明不了.

记住了,下次不要再把这些偷换概念的骗子言论乱转发.


六四学生做得很成功,进而成功地唤起知识界,工人,农民,以及全国人民。然后分多路到军队宣传情况,得到了不少军界的同情,虽然没有能唤起军界武力支持,功亏一篑。对军队番号的了解是当然的事。当时除了党内的派别之争能透露消息以外,因为从新闻宣传部门,公安部门,到国家各级政府部门的人员都有到广场表示支持学生的,内部消息,自然不用说。
正因为情况如此危急,胜败就在眼前,所以许多人已经预计的血腥的镇压即将来临。
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