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楼主: Marsher
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亲历者回忆:我知道谁开了六四第一枪

136#
发表于 2008-6-5 00:24:02 | 只看该作者
轮子前一阵子时髦冒充老外,用老外的名字在老外网站上搅混水,让真老外识破混不下去了,现在自个暴露,原来制造事端,栽赃陷害都是在特务机关学来的。 :p [/FONT]
137#
发表于 2008-6-5 01:22:13 | 只看该作者
最初由[hezhegaigua]发布



在舆论工具倒向学生的长长的那段时间里,我曾看到这样的电视新闻报道。这提醒了我们六四的又一伟大之处和经验之谈:与独裁斗争,首先要言论自由,新闻自由,争夺舆论工具。这点六四做得很成功,进而成功地唤起知识界,工人,农民,以及全国人民。当然最后只得到了军界的同情,没有能唤起军界武力支持,功亏一篑。邓,杨动用了嫡系部队。这就是六四最惨痛的教训之一。



话正过来反过去都能说出一个理,看你想要什么理。

六四所以有这样的结果,是从无序走向无序而导致,根本不存在什么经验。如果真的“唤起军队的武力支持”,你得到的不过是像缅甸那样的军政府,对你实施更没有民主的独裁。历来如此。

总结历史,应该面向未来。
强调仇恨,只会再见流血。
138#
发表于 2008-6-5 01:31:24 | 只看该作者

总结六四历史,走向自由民主均富的未来

最初由[inncanada]发布
话正过来反过去都能说出一个理,看你想要什么理。

六四所以有这样的结果,是从无序走向无序而导致,根本不存在什么经验。如果真的“唤起军队的武力支持”,你得到的不过是像缅甸那样的军政府,对你实施更没有民主的独裁。历来如此。

总结历史,应该面向未来。
强调仇恨,只会再见流血。

总结六四历史,走向自由民主均富的未来.
139#
发表于 2008-6-5 07:28:09 | 只看该作者

均富 is good? possible?

最初由[hezhegaigua]发布
总结六四历史,走向自由民主均富的未来

总结六四历史,走向自由民主均富 的未来.
140#
发表于 2008-6-5 07:33:03 | 只看该作者
最初由[hezhegaigua]发布
你那时几岁?你看中央新闻电视节目吗?



军人化装成便衣以便于分散混入城中。
警察和安全局的便衣混在人群中,搜集各种情报,准备秋后算账。
有的便衣就制造事端,栽赃陷害。这是各国政府和安全局都会使用的特殊手段。
我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道,不会有错。时间大概是在学生占据天安门广场后,军队的早期的几次失败的进驻北京的尝试中。
你那时几岁?你看中央新闻电视节目吗?
你既不了解中国的,也不了解美国、俄国的政府和安全局。


hezhegaigua,你别狡辩!
我只问你的“亲历”是不是真的.
什么“这是各国政府和安全局都会使用的特殊手段”,什么“我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道,不会有错。”
你是CCTV的新闻电视节目看到的,那为什么说得象你亲临现场似的活灵活现的。
可惜你的辩解还是有漏洞,大家当时都很关心这事,CCTV的新闻电视节目根本就没有你说的关于军队假冒的内容。
141#
发表于 2008-6-5 09:29:25 | 只看该作者

别人不是骗子,是你自己无知愚蠢。

最初由[hhxxttxs]发布


hezhegaigua,你别狡辩!
我只问你的“亲历”是不是真的.
什么“这是各国政府和安全局都会使用的特殊手段”,什么“我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道,不会有错。”
你是CCTV的新闻电视节目看到的,那为什么说得象你亲临现场似的活灵活现的。
可惜你的辩解还是有漏洞,大家当时都很关心这事,CCTV的新闻电视节目根本就没有你说的关于军队假冒的内容。


军人化装成便衣以便于分散混入城中。
警察和安全局的便衣混在人群中,搜集各种情报,准备秋后算账。
有的便衣就制造事端,栽赃陷害。这是各国政府和安全局都会使用的特殊手段。
我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道,不会有错。时间大概是在学生占据天安门广场后,军队的早期的几次失败的进驻北京的尝试中。
你那时几岁?你看中央新闻电视节目吗?
你既不了解中国的,也不了解美国、俄国的政府和安全局。



六四学生做得很成功,进而成功地唤起知识界,工人,农民,以及全国人民。然后分多路到军队宣传情况,得到了不少军界的同情,虽然没有能唤起军界武力支持,功亏一篑。对军队番号的了解是当然的事。当时除了党内的派别之争能透露消息以外,因为从新闻宣传部门,公安部门,到国家各级政府部门的人员都有到广场表示支持学生的,内部消息,自然不用说。
正因为情况如此危急,胜败就在眼前,所以许多人已经预计的血腥的镇压即将来临。



六四时,别人提醒,加上我亲眼看见有便衣偷拍我们交谈的照片。

另外提醒你一下,在加拿大你被便衣有意无意顶上,不是什么新鲜事。好自为之。

你那时几岁?你那时每天都看中央新闻电视节目吗?
你要是能让中央电视台和安全局提供那时每天的中央新闻电视节目,以证明你说得对,我就无法“狡辩”了。
142#
发表于 2008-6-5 10:09:01 | 只看该作者

回复:[64在北京]在六四时一定是个光屁股的孩子

最初由[hezhegaigua]发布
[64在北京]在六四时一定是个光屁股的孩子




[64在北京]在六四时一定是个光屁股的孩子,或者根本不在北京。我随便浏览了你的几个评论、批驳。你根本就不是那个时代的人,你的疑问,疑惑说明了这一点。

你这好像是大陆网友骂美国网友:“你怎么像芙蓉姐姐一样妖媚呀”。美国网友反问道:“你将以莲花之美比喻的美貌的女子描述为妖媚,说明你的中文很差。”大陆网友哑口无言............


早说过你是小人之心,自己造假,造谣多了是不是?
你以为你可以代表所有北京人?你当时在哪儿?在北京么?我的背景在我的帖子了说得很清楚了。我不会像你一样把自己的帖子一遍遍反复贴来贴去。
再告诉你一次。我除了上大学离开过北京4年,从出生到出国前都在北京。
你以为自己可以代表什么,其实你只能代表你自己。对我的评论批驳有什么,说出来啊。
告诉你。我说的都是我看到的,我听到的和我想到的。就像我说的,我的看发和想法从89年到91年到后来有了不少变化。5,6年前我和别人在文学城吵的时候,我就发现不少人都是这样,看法逐渐转变了,更加理性了。
之所以后来这几年,我不再参加争论,是因为没有更多可以说得了。两年的时间把我的看法说够了。而且,发现没有任何人被别人说服过。本来嘛。就有人认为死的人活该,也有人就像你这样不把中共推翻决不罢休。自己保留自己的意见去吧。
还有,另一位别张嘴就说别人是什么网特,跟你意见不同的人多了去了。
143#
发表于 2008-6-5 10:10:39 | 只看该作者

回复:别人不是骗子,是你自己无知愚蠢。

最初由[hezhegaigua]发布
别人不是骗子,是你自己无知愚蠢。


[
六四时,别人提醒,加上我亲眼看见有便衣偷拍我们交谈的照片。

另外提醒你一下,在加拿大你被便衣有意无意顶上,不是什么新鲜事。好自为之。

你那时几岁?你那时每天都看中央新闻电视节目吗?
你要是能让中央电视台和安全局提供那时每天的中央新闻电视节目,以证明你说得对,我就无法“狡辩”了。


你也知道便衣无处不在,加拿大也是一样。有什么可说的哪?
144#
发表于 2008-6-5 10:14:25 | 只看该作者

当年在文学城的一句名言

今天已经6月5号了。明年等你们来年经的时候再见。
145#
发表于 2008-6-5 13:19:44 | 只看该作者

回复:别人不是骗子,是你自己无知愚蠢。

最初由[hezhegaigua]发布
别人不是骗子,是你自己无知愚蠢。




六四学生做得很成功,进而成功地唤起知识界,工人,农民,以及全国人民。然后分多路到军队宣传情况,得到了不少军界的同情,虽然没有能唤起军界武力支持,功亏一篑。对军队番号的了解是当然的事。当时除了党内的派别之争能透露消息以外,因为从新闻宣传部门,公安部门,到国家各级政府部门的人员都有到广场表示支持学生的,内部消息,自然不用说。
正因为情况如此危急,胜败就在眼前,所以许多人已经预计的血腥的镇压即将来临。


我没亲身经历64, 属于被64影响比较深刻的一代, 因为64的瞎折腾,害的89年高考,全国各大学都大量减少招生,为了弥补总数,把一些电大之类的学校招生人数增加,我们省本来是考前填志愿,结果那年高考成绩出来后,又重新填写了志愿. 因为原来填写的志愿已经不能用了,很多学校都减招或不招了, 我就是那批重新填写志愿的人,我的普通本科第一志愿被迫改掉,因为那个专业彻底取消原本20的招生计划.  

不同意你的观点,但是你说的事实还是对的,当时社会各界确实有很多人搀杂在里面. 包括那个人说的军官升级名单,也是很可信的. 不过你们说的这些事实,用正常逻辑想,都不支持你们自己的观点. 完全属于被你们拿来偷换概念用的.

我看那个人说邓小平当时的做法,逮捕抗令军官,派后面的部队随时准备控制前面的部队, 这些做法都很好啊, 让人看到了一个有实际战争经验领袖关键时刻的铁腕治国,确实是个有才华的伟人.

按我的理解,64最后被定义为动乱而镇压,是当时最为明智的处理方法. 64起因是学生站出来指责政府的腐败, 出发点和做法都没错. 绝食什么的,政府也没搞什么屠杀,很正常. 但是,后来,社会各界都有人混水摸鱼, 若大中国,党内也好,政府内部也好,派系斗争也很正常, 有人想利用当时学生64的口号,大搞派系斗争,冒充群众,冒充学生,把事态搞大,无非是想学文化大革命老毛头的那个手段,利用学生时间,想借机上位.

事态走向不再是最初学生的目的了,应该是稍微有点脑子大学生都知道有人要利用他们了,所以纷纷撤了下来,所以这里看到折腾半天,最后在学生运动最后被定义为动乱的时候,其实搀和在里面的没几个人是真的学生.

很赞成邓小平最后的处理方法,果断,正确,挽救了中国. 摆明了有人不满自己的政治地位,想利用学生运动,提升自己地位,即使不成,估计也希望能搞个称霸一方的军阀当当. 若不是处理果断,现在中国也许还处在新一轮的军伐割据状态,弄不好还想现在的巴基斯坦一样,整天的你打我,我打你,国无宁日.

至于64成就,不能同意这里的64支持者们. 秀才造反,十年不成,不要说六四, 就是五四,也属于成事不足,败事有余, 共产党因为是和五四同属于当时反政府的,再起革命成功之后,才会大力鼓吹五四的作用. 六四事件,学生最初的出发点是好的, 因为政府决策层处理得当,才没至于把中国引入四分五裂,混乱不堪的局面, 也算幸运,否则现在叫来叫去的什么民运人士,什么王丹,吾尔开西,就算死一万次,也不足以谢罪.

至于64死人的事,如此大规模的事件,一大堆兵力介入,死点人也没什么奇怪的. 有没有这些不怀好意的人说的那么多,值得怀疑.军队开枪,有什么好奇怪的啊. 奇怪的是,这里这么多民运支持者,经历者,你们相信死那么多人,你们谁的亲戚朋友在这个事件中死亡的啊,特别是那些自称是经历者的人,你当时不是老哥一个去的吧,怎么着也该有几个朋友同学什么一起去的吧,你们自己侥幸没死,他们呢,他们的亲戚朋友呢,都和你一样侥幸吗? 怎么不说说呢,他们中谁家的小谁是在这次事件中死的? 还有,我们看五四的事, 死的多是学生,也包括了不少有名有姓的学生里的头头脑脑, 而且多是在游行示威中和军队冲突中牺牲的, 怎么到了六四,死的人没有一个是学生领袖,哪怕是个小有名气的学生呢? 他们不是最前线吗? 怎么这么安全啊,一个都没死啊. 还有,当时事件中心在天安门,上边看了那个朋友列举的几个死人,怎么都是些莫名其妙的死法啊,好象和六四本身没什么关系啊, 他们没游行,没示威, 而且都是死在街头巷尾,他们在那干嘛呢, 军队都戒严了,他们还满城乱串,又不是在游行示威的过程中,这样死了就死了,别硬往64上扯了. 硬贴上去也不好看.

还有前面看一人说毛泽东当年用火焰喷射器毁灭村庄,你哪搞来的啊, 老毛头那时代有那么先进的武器吗, 那时候都有火焰喷射器了,抗美援朝的时候还会死那么多人吗,还会蠢到用小米加步枪和人老美拼吗. 当年高考前的时候,就听有人传说天安门前军队用火焰喷射器扫射学生,而且尸体同时就被化成灰无影无踪了. 看到写书的那个家伙自称当时就坐在那,还是最后一个撤离的,看他现在还能写出书来,就知道大概当年这些谣言都是他编出来骗人的了.

身居海外,不管你申请了哪个国的国籍,不管你来自香港还是台湾,在老外眼里,在你自己心里都无法改变你是中国人的事实. 祖国强大了, 深居海外的人也有好处,受人尊敬,祖国贫穷落后,被人指骂,你也跑不掉.

玩儿轮子的人,现实一点,靠玩儿轮子,弄个身份,如果还没办法混下去,在外靠出卖苦力,也能活的不错, 别再对自己的国家指手画脚了,就算是老外,也没人会瞧的起你. 有能力,句多赚点儿钱,在祖国同胞受到大的灾害的时候,多捐点钱,多出一分力,比啥都强. 看看自己给四川地震捐点儿钱没,没有赶紧的,多少表示表示,老外还有那么多人捐款呢,作为中国人,这总算是咱们自己家的事,别总把自己当外人.

64支持者们,你们什么观点都不重要,当年搞64也是为了祖国繁荣富强, 现在中国大陆发展势头一片大好,不管你在哪里,多做点儿有利于祖国的事儿,也不枉年少时的一片爱国之心. 不把自己当中国人了,不能为自己的国家发展添砖加瓦,也别拆台,没意思的.

支持臧独和台独的人,醒醒吧, 全世界都快成地球村了,都全球化了, 欧洲那么小国,都通过搞欧盟,搞统一货币在努力往一起折腾, 你们还要把中国分成几个,有什么意义啊.

儿不嫌母丑,狗还不嫌家贫呢,中国再不好,不是也把我们养这么大. 共产党不好,你们的学历基本上也多半是免费读来的吧,你们的父母大概多半没象美国或加拿大人那样给你们交昂贵的学费吧,大学毕业,你又为国家和社会做了什么? 多数没工作几年就跑出来给美国,给加拿大做贡献了吧, 有机会也多少给自己的祖国做点事,也不枉祖国养我们一回, 就算没能力,也该念它个好吧. 都老大不小了,还象三岁孩子一样没头没脑的抱怨,不合适吧
146#
发表于 2008-6-5 14:21:08 | 只看该作者

六四传单:军民团结如一人,试看天下谁能敌!

我爱北京天安门 6.4

http://www.youtube.com/watch?v=snHTf-hlbFUfeature=related


六四传单:军民团结如一人,试看天下谁能敌!
147#
发表于 2008-6-5 14:22:13 | 只看该作者

6。4訪盛雪、王丹:中國民主在倒退

6。4訪盛雪、王丹:中國民主在倒退

http://www.youtube.com/watch?v=K7n8MbGhFXk&feature=related
148#
发表于 2008-6-5 14:32:49 | 只看该作者

别老拿那几个录像出来看了。看看昨天法国的。

http://s.tf1.fr/FluxJt/jt20d04062008/jt20d04062008r05.asx
我听不懂法语,估计大多数人都不行。
看2:30的镜头,看看人家的态度。哈哈。
149#
发表于 2008-6-5 15:12:01 | 只看该作者

这个王维林只身挡坦克的镜头出现在多伦多CMT Music电视频道的现在播出的一个流行歌曲的MTV中。

1212696713.jpg (0 Bytes, 下载次数: 20)

1212696713.jpg
150#
发表于 2008-6-5 15:13:25 | 只看该作者
中国人民从此站起来了
http://www.rxhj.net/phpBB2/index.php

1212696805.jpg (0 Bytes, 下载次数: 26)

1212696805.jpg
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