我想，我该抗议，版主剥夺我的私人空间——我有我自己的观点，谁都代表不了，但

加东老张

错。
耶稣并非从开始就向人类宣布他是神的，他是在他成年以后才自称是神。
在他称神之前，他在犹太人中的身份是：一个通奸的副产品。
当然，从通奸产物到最终成“神”，并给人类留下圣诞节和红十字，也是很牛B的。
可以说耶稣及其信徒是人类历史上最成功的造神者。
dlstbwzg007 发表于 2011-12-30 23:40

也不全对。

据圣经记载，耶稣刚出生，就有人到处宣扬这个孩子是神。
有几个博士从东方来到耶路撒冷，说在东方看到了他的星。
希律王听见后，召见了博士，这才保下了耶稣一命。
后来希律王再要见博士时，博士却从别的路回本地去了。

如果耶稣是神子，这几个东方博士又是谁的使者呢？
如果耶稣是人的私生子，这几个博士同孩子父亲是什么关系？
不论耶稣是神子还是人子，他的父亲来自东方。

dlstbwzg007

也不全对。

据圣经记载，耶稣刚出生，就有人到处宣扬这个孩子是神。
有几个博士从东方来到耶路撒冷，说在东方看到了他的星。
希律王听见后，召见了博士，这才保下了耶稣一命。
后来希律王再要见博士时，博士却从别的路回本地去了。

如果耶稣是神子，这几个东方博士又是谁的使者呢？
如果耶稣是人的私生子，这几个博士同孩子父亲是什么关系？
不论耶稣是神子还是人子，他的父亲来自东方。
新省阿魁 发表于 2011-12-31 00:15

这种预言小把戏在咱中国遍地都是，早烂大街了。
连刘备的第N任老婆刘氏出生时，都有牛B人物预言此妞将来贵不可言。

加东老张

这种预言传说在咱中国遍地都是，早烂大街了。
连刘备的第N任老婆刘氏出生时，都有牛B人物预言此妞将来贵不可言。
dlstbwzg007 发表于 2011-12-31 00:23

不一样。
按当时规距，私生子和他母亲要被人用石头砸死。
如果这个孩子没有来历背景，怎么可能国王亲自去保他的命。
玛丽亚的未婚夫约瑟还会娶她，那在当时要顶着多大的压力。

dlstbwzg007

不一样。
按当时规距，私生子和他母亲要被人用石头砸死。
如果这个孩子没有来历背景，怎么可能国王亲自去保他的命。
玛丽亚的未婚夫约瑟还会娶她，那在当时要顶着多大的压力。
新省阿魁 发表于 2011-12-31 00:37

当时如何执行规定，谁说得准？
连“圣”彼得潘到底是士兵还是皮匠现在都无法确认。

加东老张

当时如何执行规定，谁说得准？
连“圣”彼得潘到底是士兵还是皮匠现在都无法确认。
dlstbwzg007 发表于 2011-12-31 00:43

当时社会什么样，可以做历史考证，并不是一本圣经定案。
违反当时社会普遍现象的个例，得符合逻辑才行。

dlstbwzg007

当时社会什么样，可以做历史考证，并不是一本圣经定案。
违反当时社会普遍现象的个例，得符合逻辑才行。
新省阿魁 发表于 2011-12-31 00:47

我的意思是说，通奸不被砸死，并不一定是个例。

加东老张

我的意思是说，通奸不被砸死，并不一定是个例。
dlstbwzg007 发表于 2011-12-31 00:52

那有可能。
可总不能说圣经有关耶稣记载全不是真的吧。
因为这些记载来自于不同年代不同身份的人。
编这本书时，故意全都找假资料，也不可能达到百分之百。
编这本书是为了让人相信，必定会尽量选择可信材料。
新约和旧约不一样，旧约可以随意编造。
新约成书年代，距耶稣活动年代并不远，也造不了太多假。
就象我们记录清朝历史，角度和观点什么样都有，可事件都不会差大格。

dlstbwzg007

那有可能。
可总不能说圣经有关耶稣记载全不是真的吧。
因为这些记载来自于不同年代不同身份的人。
编这本书时，故意全都找假资料，也不可能达到百分之百。
编这本书是为了让人相信，必定会尽量选择可信材料。
新约和旧约不一样，旧约可以随意编造。
新约成书年代，距耶稣活动年代并不远，也造不了太多假。
就象我们记录清朝历史，角度和观点什么样都有，可事件都不会差大格。
新省阿魁 发表于 2011-12-31 01:04

可信度大的是这几项：
耶稣本人的存在是真的，他妈叫玛丽亚是真的。
他自称是神是真的，他背叛了犹太教是真的。
他篡改了圣经，创造了基督教的教义是真的。他被犹太人出卖被罗马人钉死在十字架上是真的。

dlstbwzg007

那有可能。
可总不能说圣经有关耶稣记载全不是真的吧。
因为这些记载来自于不同年代不同身份的人。
编这本书时，故意全都找假资料，也不可能达到百分之百。
编这本书是为了让人相信，必定会尽量选择可信材料。
新约和旧约不一样，旧约可以随意编造。
新约成书年代，距耶稣活动年代并不远，也造不了太多假。
就象我们记录清朝历史，角度和观点什么样都有，可事件都不会差大格。
新省阿魁 发表于 2011-12-31 01:04

新约成书年代，距耶稣活动年代并不远，也造不了太多假。
就象我们记录清朝历史，角度和观点什么样都有，可事件都不会差大格。

不一定。
首先，新约是用来神话耶稣的，不可能实事求是。象什么复活啊、断手重生啊、拍一掌把罗锅背拍直了啊之类的“神术”，和李大师的套路没啥区别。出生就有人预言他是神，和中华牛人出生就红光满天、金太阳出生在朝鲜神山没啥区别。
其次，古人并没有去考证新约的记载，基督教初期也并不是什么流传很广的宗教，没多少人会去考证它是否真实。所以拿它和现在对清朝的考证对比是不恰当的。
再次，即便是现代对清朝的考证，也是很多疑问无法确认的。

加东老张

可信度大的是这几项：
耶稣本人的存在是真的，他妈叫玛丽亚是真的。
他自称是神是真的，他背叛了犹太教是真的。
他篡改了圣经，创造了基督教的教义是真的。
他被犹太人出卖被罗马人钉死在十字架上是真的。
dlstbwzg007 发表于 2011-12-31 01:11

这几项应当没有争议：
耶稣本人的存在是真的，他妈叫玛丽亚是真的。
他自称是神是真的，他背叛了犹太教是真的。
他被犹太人出卖被罗马人钉死在十字架上是真的。

这两项好象不对：
他篡改了圣经，创造了基督教的教义是真的。

耶稣那个时代没有圣经，他创建了天主教，那时也没有教义。
这当中有个问题我一直不懂：
耶稣本人为什么没留下文字，难道他是文盲？

或者后来罗马教庭在编圣经时，来了次类似中国的焚书坑儒？
秦朝很快灭亡，焚书坑儒这件事被完整记了下来。
基督教一直主宰欧洲，没被记载和淹没的事不计其数。

接着探讨前面问题：
未婚夫娶怀孕女人是个例，私生子能活命是个例；
这件事惊动了国王是个例，后来国王通辑都没有抓到孩子是个例。。。

太多的个例合到一起，结论是，这个孩子有背景。

dlstbwzg007

这几项应当没有争议：
耶稣本人的存在是真的，他妈叫玛丽亚是真的。
他自称是神是真的，他背叛了犹太教是真的。
他被犹太人出卖被罗马人钉死在十字架上是真的。

这两项好象不对：
他篡改了圣经，创造了基督教的教义是真的。

耶稣那个时代没有圣经，他创建了天主教，那时也没有教义。
这当中有个问题我一直不懂：
耶稣本人为什么没留下文字，难道他是文盲？

或者后来罗马教庭在编圣经时，来了次类似中国的焚书坑儒？
秦朝很快灭亡，焚书坑儒这件事被完整记了下来。
基督教一直主宰欧洲，没被记载和淹没的事不计其数。

接着探讨前面问题：
未婚夫娶怀孕女人是个例，私生子能活命是个例；
这件事惊动了国王是个例，后来国王通辑都没有抓到孩子是个例。。。

太多的个例合到一起，结论是，这个孩子有背景。
新省阿魁 发表于 2011-12-31 01:25

耶稣那个时代没有圣经，他创建了天主教，那时也没有教义。
这当中有个问题我一直不懂：
耶稣本人为什么没留下文字，难道他是文盲？

耶稣时代是有圣经的，不过是犹太圣经，而不是基督教圣经。
旧约的内容基本上就是犹太圣经，耶稣在后面加了自己内容－新约，相当于篡改了圣经。
明眼人一看就知道，新约和旧约在思想上和原则上有极大的不同。
耶稣本人在世时，他的信徒只有很少的人，估计是没有人力和财力来完成一部经典。
新约估计是他后世的信徒根据他的教义编写的。

接着探讨前面问题：
未婚夫娶怀孕女人是个例，私生子能活命是个例；
这件事惊动了国王是个例，后来国王通辑都没有抓到孩子是个例。。。

这段惊动国王的传说很可能是子虚乌有，相类似的中国传说是史记中褒姒的幼年经历，天知道司马迁是如何知道褒姒小时候被当祸国之妖抛弃的。
私生子能活命也许当时很常见。罗马人好像不排斥私生子。

加东老张

旧约基本上就是犹太圣经，耶稣在后面加了自己内容－新约，相当于篡改了圣经。
明眼人一看就知道，新约和旧约在思想上和原则上有极大的不同。
耶稣本人在世时，他的信徒只有很少的人，估计是没有人力和财力来完成一部经典。
新约估计是他后世的信徒根据他的教义编写的。

这段惊动国王的传说很可能是子虚乌有，相类似的中国传说是史记中褒姒的幼年经历，天知道司马迁是如何知道褒姒小时候被当祸国之妖抛弃的。
私生子能活命也许当时很常见。罗马人好像不排斥私生子。
dlstbwzg007 发表于 2011-12-31 01:39

有道理。
新约和旧约在思想上和原则上太不相同。

惊动国王那件事，我记着见过一个文章，说是宫廷有记载。
我记不清楚了，那篇文章也没什么依据，很有可能还是个子虚乌有。

跟你探讨受益匪浅，谢谢，下次聊。

齐力

回复 160# 新省阿魁

创建第一间教堂的是耶稣的门徒PETER. 他没有上过学，但是他写了：PETER1.2。
耶稣没有留下文字的原因绝对不是因为他不懂得写。
历史，现世，和未来都有很多我们不懂和不知的地方。
如果你认为神是存在的，就以一颗谦虚的心去想他。

你们在POST， 大家在看。我要去咖啡去啦。:laugh:

齐力

回复 161# dlstbwzg007

无知者无畏！

dlstbwzg007

回复  dlstbwzg007

无知者无畏！
齐力 发表于 2011-12-31 11:22

不过是揭露了通奸产物造神的事实真相而已，还谈不上无畏。