我想，我该抗议，版主剥夺我的私人空间——我有我自己的观点，谁都代表不了，但

纸纱窗

有位基督教朋友向俺宣传，我就向他请教了一个问题：按照基督教的教义，只有信上帝的人才能进天堂，那么一个杀人犯只要宣称他信上帝，他就可以进天堂。一个行善积德之人，没有任何的恶行，因为不信上帝，所以要进地狱，看来上帝是不分善恶是非的。朋友回答不出个所有然，请教纸纱窗网友，能否解读一下这个问题。
mw2006third 发表于 2012-4-8 01:18 http://67.228.156.133/images/common/back.gif

好啊，让我来尝试回复您的问题，看看是否能让您的困惑少了一点？

“不信上帝的人都得下地狱”的说法是不准确的，确切地说是“不信上帝的人不能免于下地狱”。这两个是不一样的。
　　
　　有一个故事，说一群人渡河，突然一个财主掉下水了，于是船上的人奋力救他。一个人大声喊：“给我你的手！给我你的手！”这个财主在水里一沉一浮，眼看就要淹死了，但是很奇怪，他就是不肯伸出手来。后来另外一个人说，你不能这么喊，它是一个财主啊，宁肯死也不给人东西的啊。于是这个人又喊：“抓住我的手！抓住我的手！”这个财主一听，马上伸出手来抓住了这个人的手，于是财主得救了。
　　
　　这个故事是笑话财主的贪心，但是也能解释上面那两句话的不同。
      圣经说：“世人都犯了罪”，事实上世人都要下地狱，这是人犯罪的结果。但是耶稣基督来到世间，向世人伸出手来，说“伸出你的手，抓住我的手，我可以救你不至于下地狱”。于是有一些人伸出手来，他们就被称为基督徒。有一些人不愿意伸出手来，他们就继续人类下地狱的命运，我们说他们没有新耶稣，所以要“下地狱”，但是不信耶稣不是他们要下地狱的原因，只是他们没能免于下地狱的原因，因为圣经说他们的罪“已经定了”，他们不肯伸出手，因为他们不信耶稣能救他们。
　　
　　所以，其实人们对于基督教的理解很多是不准确的。此外，说人都有罪，都要下地狱，当然比说【人都有“佛性”，都能自救】来的难听，（都有佛性能自救，那话多好听啊，每人都有得救的份；）但是如果我们对我们的人生负责任，就应该知道，我们需要问的是“哪一个是真的”，而不是“哪一个我爱听”，良药往往苦口啊 ！！

抬头看

问上面两位一个问题：

杀人犯和那行善积德的都有佛性，因为佛教常说“人都有佛性”嘛，那都能得救？
如果都能得救，公平？

dlstbwzg007

问上面两位一个问题：

杀人犯和那行善积德的都有佛性，因为佛教常说“人都有佛性”嘛，那都能得救？
如果都能得救，公平？
抬头看 发表于 2012-4-9 00:34

佛只渡善人，是否信佛他都渡，而且佛不放弃挽救恶人。
佛的善恶观和人类的一样，而不是相悖，不因人的信仰而发生改变。只要行善，是否信佛，他都赞许；只要为恶，是否信佛，他都反对。
佛祖割肉喂鹰，地藏立下“不渡完地狱之人，永不成佛”的宏誓，都体现了对生灵的慈悲，是一种善良伟大的情怀。
所以说佛是善良的神灵。

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回复 1413# dlstbwzg007

谢谢指点迷津，但似乎又不懂了：
1. 你所言，是出于何处？还是出于你的理解？
2. 佛的善恶观，是否如你所说：与人类善恶观一样？
   如果真一样，我就明白了，佛果然是从人而来，又归人而去，因为人的善和恶是常改变的，比如吧：过去男女谈恋爱，手指碰一碰都脸红，跟人上床了被发现，是要骂破鞋流氓的，文革时，听说要挂着鞋子游街的，现时呢，小年轻们快没有“羞耻”一说了。

所以，至少这一条，你站不住脚，不经推敲

抬头看

但是基督教的善恶观（如果以人定为准，那非乱套），它是以上帝定的为标准，知道“十诫”不？
当年是刻在石板上，如今，是刻在心板上的，不容易哦，但基督徒都在努力去做，不敢犯罪，或者少犯罪

dlstbwzg007

回复  dlstbwzg007

谢谢指点迷津，但似乎又不懂了：
1. 你所言，是出于何处？还是出于你的理解？
2. 佛的善恶观，是否如你所说：与人类善恶观一样？
   如果真一样，我就明白了，佛果然是从人而来，又归人而去，因为人的善和恶是常改变的，比如吧：过去男女谈恋爱，手指碰一碰都脸红，跟人上床了被发现，是要骂破鞋流氓的，文革时，听说要挂着鞋子游街的，现时呢，小年轻们快没有“羞耻”一说了。

所以，至少这一条，你站不住脚，不经推敲
抬头看 发表于 2012-4-9 13:57

1、出自俺的理解。
2、你说得有理，人的善恶评判标准是会变的，但这与俺说的佛的善恶观，与人类善恶观一致并不矛盾。佛的善恶不涉及男女“破鞋”之类的东西。佛家的宗旨是慈悲为怀，而不是审判。所以挂鞋子游街只不是另一种宗教的审判结果，而不是人类普遍的善恶。

dlstbwzg007

但是基督教的善恶观（如果以人定为准，那非乱套），它是以上帝定的为标准，知道“十诫”不？
当年是刻在石板上，如今，是刻在心板上的，不容易哦，但基督徒都在努力去做，不敢犯罪，或者少犯罪
抬头看 发表于 2012-4-9 14:15

基督教的善恶观是建立在是否尊崇他主的基础上的。
所以它在很多方面是和人类尤其是现代人类的认知相反。
比如说臭名昭著的宗教裁判所和十字军。他们是基督最虔诚最狂热的信徒，也是最没有人性的屠夫。

?十诫：「我是耶和华你的神，曾将你从埃及地为奴之家领出来。
??
??1. 除了我以外，你不可有别的神；
??2. 不可为自己雕刻偶像；
??3. 不可妄称耶和华你神的名；
??4. 当记念安息日，守为圣日；
??5. 当孝敬父母；
??6. 不可杀人（对异教徒的除外）；
??7. 不可奸淫（对异教徒的除外）；
??8. 不可偷盗（对异教徒的除外）；
??9. 不可作假见证陷害人（对异教徒的除外）；
??10. 不可贫恋人的房屋，也不可贪恋人的妻子，仆婢，牛驴，并他一切所有的。」 （对异教徒的除外）。

蓝色的是俺的理解，不知你是否同意？

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你说得有理，人的善恶评判标准是会变的，但这与俺说的佛的善恶观，与人类善恶观一致并不矛盾。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-9 15:27

既然佛的“善恶观”与人的标准一致，且人类的善恶，从始以来，不是现代而已，从没有一个统一的标准，且常改变，那么你怎么又能说："俺说的佛的善恶观，与人类善恶观一致并不矛盾。" 好，既然不矛盾，那么你信的“佛”，与人类有何不同？

dlstbwzg007

既然佛的“善恶观”与人的标准一致，且人类的善恶，从始以来，不是现代而已，从没有一个统一的标准，且常改变，那么你怎么又能说："俺说的佛的善恶观，与人类善恶观一致并不矛盾。" 好，既然不矛盾，那么你信的“佛”，与人类有何不同？
抬头看 发表于 2012-4-9 15:40

佛是神灵，能劝人向善，能渡人去极乐世界。这就是区别。

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基督教的善恶观是建立在是否尊崇他主的基础上的。
所以它在很多方面是和人类尤其是现代人类的认知相反。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-9 15:31

先谢谢你引用“十诫”，不过请不要括号，神的话，是对一切有血气的人讲的，没有什么信与不信，亦不分时间，因为在神眼里，千年如一日，他不属于时空

再，对于上面这句话，基督教的善恶观是建立在是否尊崇他主的基础上的。
所以它在很多方面是和人类尤其是现代人类的认知相-------是你自己的理解还是出于何处？如果是你自己的理解也不错，只要以理服人，都是可以的

dlstbwzg007

先谢谢你引用“十诫”，不过请不要括号，神的话，是对一切有血气的人讲的，没有什么信与不信，亦不分时间，因为在神眼里，千年如一日，他不属于时空

再，对于上面这句话，是你自己的理解还是出于何处？
抬头看 发表于 2012-4-9 15:46

实例。
圣经里有记载，犹太人的发家历史。

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基督教的善恶观是建立在是否尊崇他主的基础上的。
所以它在很多方面是和人类尤其是现代人类的认知相-------我是说这话，是你自己的理解还是出于何处？

dlstbwzg007

先谢谢你引用“十诫”，不过请不要括号，神的话，是对一切有血气的人讲的，没有什么信与不信，亦不分时间，因为在神眼里，千年如一日，他不属于时空

再，对于上面这句话，基督教的善恶观是建立在是否尊崇他主的基础上的。
所以它在很多方面是和人类尤其是现代人类的认知相-------是你自己的理解还是出于何处？如果是你自己的理解也不错，只要以理服人，都是可以的
抬头看 发表于 2012-4-9 15:46

俺正在以理服人。
俺举出了例子：宗教裁判所和十字军，他们都是非人性的。
俺还可以举例子：末日审判和大洪水，也是非人性的。
他们的善恶标准是建立在是否尊崇基督的基础上，而不是建立在人性善恶的基础上。

dlstbwzg007

基督教的善恶观是建立在是否尊崇他主的基础上的。
所以它在很多方面是和人类尤其是现代人类的认知相-------我是说这话，是你自己的理解还是出于何处？
抬头看 发表于 2012-4-9 15:49

出自俺的理解。
俺举出了例子：宗教裁判所和十字军，他们都是非人性的。
俺还可以举例子：末日审判和大洪水，也是非人性的。
他们的善恶标准是建立在是否尊崇基督的基础上，而不是建立在人性善恶的基础上。

抬头看

回复 1424# dlstbwzg007

007 說的對，當然不是人性的，末日審判和大洪水滅世，都是神性使然，人性怎麼可能做的到？

據【聖經--創世紀】記載，當年洪水氾濫，因為天雨下了四十天，天下所有的高山也都沒了頂；天上的水閘都開放了；洪水高出淹沒的群山十有五肘。這就是神的作為。
我的问题是，他創造了人，為何還要滅世？洪水滅世的原因是啥？這個問題應該想，佛學說過：你今天的因，是你昨日的果，這實在是了不起的哲理！不是這世人作夠了，惹惱了神，他怎麼會滅掉從來過？ 當今世人豈不比挪亞時期的人更能作？