我很怀疑那些“屠杀异教徒”以传播基督教教义的人是比我虔诚得多的教徒（你怎么知道？怎么比较？） 怎么知道“他们没有违反基督教义”？ 齐力的理解并没有错（爱神，爱人），也并不违反基督教义 凭着什么你说“实际上是违反基督教义的”呢？ 你对基督教义知道多少？ 你说“善恶”说“判断” 实际人从伊甸园开始 知善恶之后反而失去判断的能力 无所谓是谁 今天人们可以义愤填膺地指责十字军东征 基督徒们可以感到很歉然 也可以为此真正地忏悔（教皇于数年前向全世界为了11至13世纪的十字军东征作了道歉） 但是客观来说 不管今世的人们该不该为1000年前的东征负责 人们对基督徒的要求至少是超过对同时期 掠夺杀戮的 回教徒或者蒙古可汗 甚至近期或者当代列强的要求的 要知道人们在二战之后都对弱肉强食 无能为力也无可奈何 甚至我们都不期望谁会对 扬州十日 嘉定三屠 或者火烧圆明园道上一歉 在中国文明史上 我们对“一将功成万古枯” 表达的也是无奈 甚至从文化上还embrace它 任着人心骋着情欲的话 并不存在所谓“世人判断善恶的通用标准” 圣经这样说 “9 这却怎么样呢？我们比他们强吗？决不是的。因我们已经证明，犹太人和希利尼人都在罪恶之下。 10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。 11 没有明白的，没有寻求神的。 12 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。 13 他们的喉咙是敞开的坟墓。他们用舌头弄诡诈。嘴唇里有虺蛇的毒气。 14 满口是咒骂苦毒。 15 杀人流血他们的脚飞跑。 16 所经过的路，便行残害暴虐的事。 17 平安的路，他们未曾知道。 18 他们眼中不怕神。 ”（罗马书3章） feng94 发表于 2012-2-26 21:44
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Many thousands of people survived Noah's flood weinberger 发表于 2012-2-26 21:52
俺是用圣经原话得出“就他家活下来了”这个结论的。你的解释不靠谱。 dlstbwzg007 发表于 2012-2-26 21:58
很简单啊。 基督教义就是大家不管是不是好人都有罪，都应该由那个叫耶和华的犹太神来审叛，信它的才能上天堂。 俺没说错吧。 你说这种颠倒黑白的玩意儿，正常人能不反感吗？ 按基督教的说法，所有人都得认诺亚为祖宗。可诺亚这人是犹太人的祖宗。 中国人都知道，俺们的祖先是三皇五帝，咱们是炎黄子孙，怎么能乱认犹太人做祖先。 dlstbwzg007 发表于 2012-2-26 21:27
The Jewish race started with Jacob. Noah was not Jewish weinberger 发表于 2012-2-26 22:05
你的回答可能还是真的不同于圣经的道理 但是这里界限非常敏感 第一、使徒说 11 因为神不偏待人。 12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判， 13 （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。 14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。 15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。） 第二、基督徒还真的不一定认犹太人为祖宗 虽然认不认都和这信仰没什么关系 其实并非亚伯拉罕拣选神 而是反过来 他被拣选 按《约书亚》24章“2 约书亚对众民说，耶和华以色列的神如此说，古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， ..." 可见犹太人的祖宗“在大河的那边”“侍奉别神” 而非耶和华 第三、齐力曾经在前面说过神是所有人的神 （圣经的远词是“天地的主”）其实没有错 虽然在他的面前“世人算什么” 可是他却用他儿子“替罪人死” “乃愿人人都悔改” 以至圣经说对信他的人 “所以神被称为他们的神，并不以为耻。” 因此并不只是“犹太人的神” feng94 发表于 2012-2-26 22:12
“实际人从伊甸园开始，知善恶之后反而失去判断的能力” 这话你觉得有靠谱吗？你觉得你有能力判断善恶吗？你现在以什么标准判定善恶？你用来判定善恶标准、用来判定人性的标准，和你主的一样吗？ 如果你没有把握和你主的标准一样，你如何应对？ 另，我对基督教义关于善恶判断的看法，前文已经说了，不想再重复，所以我认为齐力的看法是不符合基督教义的。 dlstbwzg007 发表于 2012-2-26 21:54
俺的理由前文也说了，诺亚这个名字最初见于犹太人历史典籍，所以俺认为他是犹太人的祖先。 就像俺们华夏族一样，在俺们的典籍里，人类的始祖都是华夏人的名字，不可能出现诺亚这种怪名字。 dlstbwzg007 发表于 2012-2-26 22:12
这就是区别。 华人基督徒为了他们的信仰，不得不把他们的神说成所有人的神，而把犹太人的祖先认成自己的祖先，甚至是自己祖先的祖先，这是对他们自己祖先的亵渎。 你认为那些正常的炎黄子孙会认同他们这种乱认祖宗的事吗？ dlstbwzg007 发表于 2012-2-26 22:19
我的话当然不靠谱 《创世纪》6章“5 耶和华见人在地上罪恶很大，终日所思想的尽都是恶。” “11 世界在神面前败坏，地上满了强暴。 12 神观看世界，见是败坏了。凡有血气的人，在地上都败坏了行为。 13 神就对挪亚说，凡有血气的人，他的尽头已经来到我面前。因为地上满了他们的强暴，” 圣经说是世人在神面前败坏 他们比我的话更不靠谱 我的标准当然低得多了（如何能比？） 但是你说的善恶判断是现在的？过去的？还是与时具进的？ 如果是现在的 用来判断1000年前的人和事 似乎并不合适 举个例子，赤壁一战 中国人歌颂了上千年 歌颂什么 是杀了曹寇百万麽？（秦将坑卒40万史书说“有伤天和”，杀百万的反而是善行么？） 到今天我们还能这么干么？ 这是我说的我的标准很低的原因 feng94 发表于 2012-2-26 22:28
看来你的信仰完全基于你的种族,这个就像你不相信某个科学家的所有理论就是因为这个科学家不是中国人(或者名字听上去不像中国人). 好像很有民族自豪感,其实是一种一叶障目的愚昧. 不要忘了,你首先是个人,然后才分性别,种族的. weinberger 发表于 2012-2-26 22:29
回复 dlstbwzg007 圣经上明确说了上帝创世纪和创造人类的故事。亚当的子孙分散到世界各地。我当然信圣经上说的，所以我说上帝是全人类的神。 这不存在认犹太人的祖先为祖先的事。基督徒绝大多数也不是犹太人，而分部为各个不同种族，这也说明了我们的神是全人类的神。 齐力 发表于 2012-2-26 22:42
俺和你的看法恰恰相反。 俺认为“杀了曹寇百万”，和耶和华的大洪水没法比。 你能告诉俺，世人要多败坏才该都灭绝。 和耶和华的行为比起来，什么十字军、宗教裁判所的小打小闹算啥？ 耶和华的大洪水才是基督教义的真髓。 dlstbwzg007 发表于 2012-2-26 22:36
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楼主: 纸纱窗
狗仔卡
发表于 2012-2-26 21:54:15
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