二战后中国赤化为中国的国际生存空间带来了什么恶果

头发乱了

你说中国80年后的国际生存空间尚不能与二战刚结束时相比？（差多了？）你醒着没有啊？我不会是在与一个 ...
紫黄 发表于 2010-3-6 00:24

恰好我这里有一份主权回收表，还不含蒙古、琉球和钓鱼岛，供您参考：

一、收回租借地时间
　　1.胶州湾 1922.2.4. 《中日解决山东悬案条约》
　　2.威海湾 1930.4.18. 《中英交收威海卫专约及协定》
　　3.广州湾 1945.8.18. 《中法交收广州湾租借地专约》
　　
二、收回租界时间
　　1.德租界 1917.8.14. 天津、汉口
　　2.奥租界 1917.8.14. 天津
　　3.俄租界 1920.9.23. 天津、汉口、哈尔滨
　　4.英租界 1927.2.19. 汉口
　　 1927.2.27. 九江
　　 1929.11.15. 镇江
　　 1930.9.17. 厦门
　　 1943.1.11. 天津、广州
　　5.比租界 1931.1.15. 天津
　　6.意租界 1941.12.9. 天津
　　7.日租界 1941.12.9. 天津、汉口、广州、杭州、苏州、沙市、厦门
　　8.公共租界 1943.1.11. 上海、厦门
　　9.法租界 1946.2.28. 上海、天津、汉口、广州
　　
三、收回关税自主权条约时间
　　1.中美 1928.7.25.
　　2.中挪 1928.11.12.
　　3.中比 1928.11.22.
　　4.中意 1928.11.27.
　　5.中丹 1928.12.12.
　　6.中葡 1928.12.19.
　　7.中荷 1928.12.19.
　　8.中英 1928.12.20.
　　9.中瑞典 1928.12.20.
　　10.中法 1928.12.22.
　　11.中西 1928.12.27.
　　12.中日 1930.5.6.

四、收回治外法权及其它特权条约换文时间
　　1.中墨（换文）1929.10.31.
　　2.中英 1943.1.11.
　　3.中美 1943.1.11.
　　4.中巴西 1943.8.1.
　　5.中挪 1943.11.10.
　　6.中比 1943.11.20.
　　7.中瑞典 1945.4.5.
　　8.中加 1944.4.14.
　　9.中荷 1945.5.29.
　　10.中法 1946.2.28.
　　11.中瑞士（换文）1946.3.13.
　　12.中丹 1946.5.20.
　　13.中葡（换文）1947.4.7.

紫黄

看了，谢谢你的资料。

也看到了45年以后收回来的很少。又，与你说的二战后中国生存空间好，有什么/多少关联？

头发乱了

看了，谢谢你的资料。

也看到了45年以后收回来的很少。又，与你说的二战后中国生存空间好，有什么/ ...
紫黄 发表于 2010-3-6 00:38

    揣着明白装糊涂吧？

紫黄

你如果说，共产党执政后，中华文化或文物什么的，遭受多么严重的破坏，我也许会站在你一边。但要说现如今中国在国际舞台上的地位和话语权，可以用“举足轻重”来形容。

头发乱了

你如果说，共产党执政后，中华文化或文物什么的，遭受多么严重的破坏，我也许会站在你一边。但要说现如 ...
紫黄 发表于 2010-3-6 00:42

    我认为我们原本有条件更早的“举足重轻”，而且应该“更重”！

紫黄

一个是真实的“举足轻重”，一个是假设后可能产生的“更重”。要哪一个？

而没有获得假设后可能产生的“更重”，只得到真实的“举足轻重”，于是乎你很上心，很生气，就牙缝里挤出这是“恶果”？

头发乱了

一个是真实的“举足轻重”，一个是假设后可能产生的“更重”。要哪一个？

而没有获得假设后可能产生 ...
紫黄 发表于 2010-3-6 00:51

    要的是国民的反思，而不是沾沾自喜。

mw2006third

第一阶段：中国二战后赤化，与苏联结盟，苏联为中国开出的条件是：蒙古独立，中国接受苏联的军援，共产国际方面发动了朝鲜战争。美国方面的对策是，重新扶植日本，封锁台海，将琉球和钓鱼岛交给日本。这期间中国的主要压力来自东边，主要在朝鲜半岛、东海、台湾海峡一线，中国被牢牢看在第一岛链以内。西藏因为体制改革太过激进，加上西方国家的支持，开始闹独立。中国开始向东南亚输出革命，为对抗中国，东南亚国家联盟形成，东盟日后逐渐成为美国牵制中国的另一个重要力量，南海问题随之逐渐升温。
***************************************************************

一开篇的历史叙述就错了，蒙古在国民党时期就已经独立了，新中国成立之前，国民党政府就承认了蒙古独立，蒋经国还是当事人，这个基本历史常识，网上的资料一搜一大把，如果没有时间看的话，看看维基百科就足够了。

韩战爆发，可美国承认的是国民党政府，国民党政府在台湾还存在啊，美国完全可以把琉球钓鱼岛交给美国承认的中国合法政府，这说明阁下所推崇的所谓白纸黑字的法律文件，在美国人眼里狗屁不如。

中国不是向东南亚输出革命，而是支持东南亚反帝反殖民主义的斗争，很简单，就像美国把中北美拉美视为自己的后院，东南亚也是中国的后院，而且在冷战的国际大局势之下，把美国的势力赶出东南亚，确保中国西南部安全，这是必须的。

mw2006third

第二阶段：中国被苏联当枪使了将近20年，直到斯大林死后闹翻，中苏边境紧张，最终导致珍宝岛战役和中越战争，苏联在中蒙边境陈兵百万，一天一夜就可以打到北京，这种紧张关系一直维持到苏联解体。为此中国重新向西看，和美国建交。这期间中国的压力主要来自北边，主要在中蒙边境，中国东北和新疆，苏联重新扶植“东突”，加速分裂新疆，疆独问题日益严重。中国强化陆军并研发核武。在这两个阶段中，中国经济发展因为大跃进和文革等延迟了将近30年。
--------------------------------------------------------------------------------------------------

苏联连个阿富汗都搞不定，他凭什么能够搞定中国。

中苏之间只是意识形态以及理论争吵激烈，其实关系没有后来人渲染的那么恶化，很简单，中国60年代中后期还从苏联全套引进米格-21战机，70年代苏联还向中国出口民用和军用直升机，苏联还愿意主动向中国提供军工技术，但毛主席的发展思路和武大郎的买办思路不一样，武大郎是只要能够买到的东西，自己就不搞，甘心做别人的打工仔，毛主席主张自己搞，他认为总是买人家的东西，自己不搞，永远也学不会，所以即使是苏联愿意给我们，毛主席也不要，支持自己的技术人员研制。

中美之间的建交谈判，从50年代就开始了，根本不是从中苏关系恶化以后才开始，凭什么说是中国重新向西看，中美关系是相互需要。

mw2006third

第三阶段：苏联解体后，中俄关系缓和。中国因为与美国存在意识形态对立，逐渐由合作关系转为对立。压力重新移到东面，依然是朝鲜半岛、东海、台湾海峡。美国借反恐为名也加入分裂新疆的行动，新疆也变得更加动荡，俄罗斯疲软，中国两面受敌，面临被分裂的压力。经济上因为晚发展了30年，没能搭上战后世界经济的起飞的那班车，只能从世界打工仔做起，并继续遭到科技封锁，难以成为创新型国家，只能主要依靠低端劳动力从本国国民身上榨取利润，而且规模庞大。
-----------------------------------------------------------------------

战后经济发展，中国发展的更快，现在中国沦为打工仔，这是武大郎买办主义的发展思路造成的，武大郎有意摧毁中国的民族工业体系，为自己家族发买办财，世界上你找不到武大郎这样的政策，外资企业可以享受优惠，而中国的企业反而没有。

mw2006third

第一阶段：中国二战后与美国结盟，美国开出的条件是：驻军日本共同接管琉球和钓鱼岛，归还台湾，接受美国军援对抗苏联，这三条都是史实。蒙古独立的前提条件不存在了。苏联方面：朝鲜战争不可能爆发，因为即便中苏结盟，苏联都没有直接参与韩战，更不要说没有中国的情况了。朝鲜半岛是否统一不知道，假设依然保持分裂。珍宝岛提前20年爆发，最差结果也会与史实一样（因为中美同盟有核武，而苏联那时没有）。中美两面夹击越南，越南肯定战败，参照日本模式，中美共同驻军越南（或都不驻军）。中国的主要压力来自北边蒙古边境，但是北京的战略纵深大大北移，苏联已经不可能一天一夜打到北京了，而中国则有可能随时切断西伯利亚铁路，进而肢解苏联，西伯利亚铁路距离蒙苏边境最近处不到一天路程，就算做不到，战略威慑也已然互置，这一点很重要。苏联方面作为对应，加强对东突的支持，企图分裂新疆，支持西藏。不过参照台湾的政治发展进程，中国会在79年，甚至更早全面施行民主，西藏问题可以被民主解决，同时因为没有国际生存空间，藏独隐患有可能被内部消化。东南亚联盟不存在形成的条件，参照战后日本和东南亚国家关系发展，换成中国依靠大量投资和文化纽带，和东南亚国家形成了良好关系，南海问题也得到缓和。

--------------------------------------------------------------------------------

苏联1946年就有核武器了，按照韩战爆发时期的1950年的中国工业化水平，连个步枪都生产不足，迫击炮也生产不出来，你拿什么去和苏联对抗，就算你愿意做美国人的“狗”，那你首先得证明你自己不是一只兔子，否则人家还看不上你。

蒙古在国民党时期的40年代就独立了，苏联已经取得了蒙古的战略纵深，北京的战略纵深不会有什么改变。

chineseguy

老乱是两眼只盯理论，根本不看世界的现实是怎样的。

蒙古的问题，中国二战后跟美国结盟，就能把外蒙古统一回来？你做梦哪？看看日本的北方四岛吧。

经济和民主的发展，台湾不能跟大陆比。最起码人口和面积就不在一个等级。菲律宾是美国在战后一手扶植起来的，马科斯当了多少年总统？

老毛治理国家是不行的。可中国的问题都能算到他头上？那他可真是神了。举例说彭德怀被打倒，你可以一句话说是老毛要打到他。可老毛动手了吗？还不是一帮跟彭德怀有过结的人煽风点火？为什么？因为彭德怀自己就是整人的先锋。解放后军队内部的整人之风就是他开的头。中共最卓越的将领中，粟裕和刘泊承就是最先倒在彭德怀手下的。以彭德怀的秉性，他迟早都会死地很惨。

有点扯远了。

中国的问题岂是几句话能说明白的？说到底，近代中国的问题主要是中国的历史文化和世界强权的冲突。鸦片战争后，原来的国家体系被逐步摧毁。在新的体系建立过程中，各个利益集团，都希望用自己的理想中的模式来建立新的国家体系。而外界的强权也用自己的实力对中国进行掠夺，同时施加影响，希望把中国控制在自己手中。

老毛和共产党成功地把新的国家体系建了起来。当然在经济建设方面，中共在1980年之前不能算成功。

老乱的假设是蒋介石能把新的国家体系建立起来，之后会如何。可历史证明蒋介石没这本事。蒋介石有他的机会。在北伐胜利后，中国有了名义上的中央政府。可这个中央政府不过是各个军阀演戏舞台而已，与北洋政府没有本质的区别。

研究历史，还是多研究事实吧，别再假设了。

单枪匹马

老乱一开始就是假设，所以就可以漫无边际。哈哈哈!

我的关注

马克思的观点只有历史可以证明他错了，但你的某些观点任何一个智力正常的人都可以证明错了。
云雨剑 发表于 2010-3-5 18:07

或许吧，不同的生命就有不同的观点。

头发乱了

……蒙古在国民党时期就已经独立了，……
mw2006third 发表于 2010-3-6 05:48

看书不认真啊，换取国民党承认蒙古独立的条件之一就是苏联不能支持中共，如果没有中共或中共已经被消灭，这个蒙古独立的条件都不存在，凭什么白独立？

……韩战爆发，可美国承认的是国民党政府，国民党政府在台湾还存在啊，美国完全可以把琉球钓鱼岛交给美国承认的中国合法政府……
mw2006third 发表于 2010-3-6 05:48

国民党都退守台湾了，还有什么资本接管琉球？是谁让国民党失去资本的？中共既然自认为自己有资格管理中国，怎么不去从美国手里要回琉球？

……中国不是向东南亚输出革命，而是支持东南亚反帝反殖民主义的斗争……
mw2006third 发表于 2010-3-6 05:48

有区别吗？东南亚很感激中国的“支持”吗？印尼怎么支持的排华了？东盟在什么背景下成立的？