二战后中国赤化为中国的国际生存空间带来了什么恶果

mw2006third

第二阶段：中国被苏联当枪使了将近20年，直到斯大林死后闹翻，中苏边境紧张，最终导致珍宝岛战役和中越战争，苏联在中蒙边境陈兵百万，一天一夜就可以打到北京，这种紧张关系一直维持到苏联解体。为此中国重新向西看，和美国建交。这期间中国的压力主要来自北边，主要在中蒙边境，中国东北和新疆，苏联重新扶植“东突”，加速分裂新疆，疆独问题日益严重。中国强化陆军并研发核武。在这两个阶段中，中国经济发展因为大跃进和文革等延迟了将近30年。
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苏联连个阿富汗都搞不定，他凭什么能够搞定中国。

中苏之间只是意识形态以及理论争吵激烈，其实关系没有后来人渲染的那么恶化，很简单，中国60年代中后期还从苏联全套引进米格-21战机，70年代苏联还向中国出口民用和军用直升机，苏联还愿意主动向中国提供军工技术，但毛主席的发展思路和武大郎的买办思路不一样，武大郎是只要能够买到的东西，自己就不搞，甘心做别人的打工仔，毛主席主张自己搞，他认为总是买人家的东西，自己不搞，永远也学不会，所以即使是苏联愿意给我们，毛主席也不要，支持自己的技术人员研制。

中美之间的建交谈判，从50年代就开始了，根本不是从中苏关系恶化以后才开始，凭什么说是中国重新向西看，中美关系是相互需要。

mw2006third

第三阶段：苏联解体后，中俄关系缓和。中国因为与美国存在意识形态对立，逐渐由合作关系转为对立。压力重新移到东面，依然是朝鲜半岛、东海、台湾海峡。美国借反恐为名也加入分裂新疆的行动，新疆也变得更加动荡，俄罗斯疲软，中国两面受敌，面临被分裂的压力。经济上因为晚发展了30年，没能搭上战后世界经济的起飞的那班车，只能从世界打工仔做起，并继续遭到科技封锁，难以成为创新型国家，只能主要依靠低端劳动力从本国国民身上榨取利润，而且规模庞大。
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战后经济发展，中国发展的更快，现在中国沦为打工仔，这是武大郎买办主义的发展思路造成的，武大郎有意摧毁中国的民族工业体系，为自己家族发买办财，世界上你找不到武大郎这样的政策，外资企业可以享受优惠，而中国的企业反而没有。

mw2006third

第一阶段：中国二战后与美国结盟，美国开出的条件是：驻军日本共同接管琉球和钓鱼岛，归还台湾，接受美国军援对抗苏联，这三条都是史实。蒙古独立的前提条件不存在了。苏联方面：朝鲜战争不可能爆发，因为即便中苏结盟，苏联都没有直接参与韩战，更不要说没有中国的情况了。朝鲜半岛是否统一不知道，假设依然保持分裂。珍宝岛提前20年爆发，最差结果也会与史实一样（因为中美同盟有核武，而苏联那时没有）。中美两面夹击越南，越南肯定战败，参照日本模式，中美共同驻军越南（或都不驻军）。中国的主要压力来自北边蒙古边境，但是北京的战略纵深大大北移，苏联已经不可能一天一夜打到北京了，而中国则有可能随时切断西伯利亚铁路，进而肢解苏联，西伯利亚铁路距离蒙苏边境最近处不到一天路程，就算做不到，战略威慑也已然互置，这一点很重要。苏联方面作为对应，加强对东突的支持，企图分裂新疆，支持西藏。不过参照台湾的政治发展进程，中国会在79年，甚至更早全面施行民主，西藏问题可以被民主解决，同时因为没有国际生存空间，藏独隐患有可能被内部消化。东南亚联盟不存在形成的条件，参照战后日本和东南亚国家关系发展，换成中国依靠大量投资和文化纽带，和东南亚国家形成了良好关系，南海问题也得到缓和。

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苏联1946年就有核武器了，按照韩战爆发时期的1950年的中国工业化水平，连个步枪都生产不足，迫击炮也生产不出来，你拿什么去和苏联对抗，就算你愿意做美国人的“狗”，那你首先得证明你自己不是一只兔子，否则人家还看不上你。

蒙古在国民党时期的40年代就独立了，苏联已经取得了蒙古的战略纵深，北京的战略纵深不会有什么改变。

chineseguy

老乱是两眼只盯理论，根本不看世界的现实是怎样的。

蒙古的问题，中国二战后跟美国结盟，就能把外蒙古统一回来？你做梦哪？看看日本的北方四岛吧。

经济和民主的发展，台湾不能跟大陆比。最起码人口和面积就不在一个等级。菲律宾是美国在战后一手扶植起来的，马科斯当了多少年总统？

老毛治理国家是不行的。可中国的问题都能算到他头上？那他可真是神了。举例说彭德怀被打倒，你可以一句话说是老毛要打到他。可老毛动手了吗？还不是一帮跟彭德怀有过结的人煽风点火？为什么？因为彭德怀自己就是整人的先锋。解放后军队内部的整人之风就是他开的头。中共最卓越的将领中，粟裕和刘泊承就是最先倒在彭德怀手下的。以彭德怀的秉性，他迟早都会死地很惨。

有点扯远了。

中国的问题岂是几句话能说明白的？说到底，近代中国的问题主要是中国的历史文化和世界强权的冲突。鸦片战争后，原来的国家体系被逐步摧毁。在新的体系建立过程中，各个利益集团，都希望用自己的理想中的模式来建立新的国家体系。而外界的强权也用自己的实力对中国进行掠夺，同时施加影响，希望把中国控制在自己手中。

老毛和共产党成功地把新的国家体系建了起来。当然在经济建设方面，中共在1980年之前不能算成功。

老乱的假设是蒋介石能把新的国家体系建立起来，之后会如何。可历史证明蒋介石没这本事。蒋介石有他的机会。在北伐胜利后，中国有了名义上的中央政府。可这个中央政府不过是各个军阀演戏舞台而已，与北洋政府没有本质的区别。

研究历史，还是多研究事实吧，别再假设了。

单枪匹马

老乱一开始就是假设，所以就可以漫无边际。哈哈哈!

我的关注

马克思的观点只有历史可以证明他错了，但你的某些观点任何一个智力正常的人都可以证明错了。
云雨剑 发表于 2010-3-5 18:07

或许吧，不同的生命就有不同的观点。

头发乱了

……蒙古在国民党时期就已经独立了，……
mw2006third 发表于 2010-3-6 05:48

看书不认真啊，换取国民党承认蒙古独立的条件之一就是苏联不能支持中共，如果没有中共或中共已经被消灭，这个蒙古独立的条件都不存在，凭什么白独立？

……韩战爆发，可美国承认的是国民党政府，国民党政府在台湾还存在啊，美国完全可以把琉球钓鱼岛交给美国承认的中国合法政府……
mw2006third 发表于 2010-3-6 05:48

国民党都退守台湾了，还有什么资本接管琉球？是谁让国民党失去资本的？中共既然自认为自己有资格管理中国，怎么不去从美国手里要回琉球？

……中国不是向东南亚输出革命，而是支持东南亚反帝反殖民主义的斗争……
mw2006third 发表于 2010-3-6 05:48

有区别吗？东南亚很感激中国的“支持”吗？印尼怎么支持的排华了？东盟在什么背景下成立的？

头发乱了

苏联连个阿富汗都搞不定，他凭什么能够搞定中国。..
mw2006third 发表于 2010-3-6 06:03

苏联搞不定阿富汗，但可以搞乱。苏联搞不定中国，但可以搞乱新疆，可以让中国几十年备战，把大量的资源浪费掉。

……但毛主席的发展思路和武大郎的买办思路不一样，武大郎是只要能够买到的东西，自己就不搞，甘心做别人的打工仔，毛主席主张自己搞，他认为总是买人家的东西，自己不搞，永远也学不会，所以即使是苏联愿意给我们，毛主席也不要，支持自己的技术人员研制。...
mw2006third 发表于 2010-3-6 06:03

“自己搞”的结果就是到现在中国还脱离不了向苏联购买武器，到现在号称自主研发的歼11还是SU27的翻版。

……中美之间的建交谈判，从50年代就开始了，根本不是从中苏关系恶化以后才开始，凭什么说是中国重新向西看，中美关系是相互需要。...
mw2006third 发表于 2010-3-6 06:03

需要吗？没有中共，根本就没“建交”这以问题。没建交几十年都过来了，中国不是更需要苏联吗？或者两边都可以不需要？为啥突然又想起要建交了？脑袋进水？

头发乱了

第三阶段：苏联解体后，中俄关系缓和。中国因为与美国存在意识形态对立，逐渐由合作关系转为对立。压力 ...
mw2006third 发表于 2010-3-6 06:08

    不好意思，没有武大郎，中国恐怕解体的比苏联更快。武大就是看到苏联模式走不通，才想到白猫黑猫这茬事的。

头发乱了

苏联1946年就有核武器了，按照韩战爆发时期的1950年的中国工业化水平，连个步枪都生产不足，迫击炮也生产不出来，你拿什么去和苏联对抗，就算你愿意做美国人的“狗”，那你首先得证明你自己不是一只兔子，否则人家还看不上你。
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mw2006third 发表于 2010-3-6 06:17

1946年那颗核武器是你们家爆的，苏联的是1949年8月29日。二战对日结束是45年，比你们家的核武还早一年。

另外，美国人的“狗”做不得，苏联人的狗做的可爽？

   

蒙古在国民党时期的40年代就独立了，苏联已经取得了蒙古的战略纵深，北京的战略纵深不会有什么改变。 ...
mw2006third 发表于 2010-3-6 06:17

没有中共，蒙古不会独立，因为不存在苏联支持的对象，没有让步条件。《雅尔塔协议》规定的是“蒙古维持现状”，不要偷换概念。

紫黄

老乱先生的强词夺理已经到了蛮不讲理地步。

按你的逻辑，四几年的货币严重贬值，民不聊生，都是因为有了共产党存在缘故，国民党和老蒋都没责任，甚至还是受害者？这与民国初年那些贝勒爷们的语调何等相似。

头发乱了

蒙古的问题，中国二战后跟美国结盟，就能把外蒙古统一回来？你做梦哪？看看日本的北方四岛吧。...
chineseguy 发表于 2010-3-6 10:04

    北方四岛是被占领，性质同海参崴，和蒙古不具可比性，和蒙古有可比性的是台湾，台湾为什么拿不回来是因为美国强大，如果是美国解体，你也认为台湾回不来吗？你做梦哪？明明有收回来的机会都不承认，非要断送出去才觉得安逸，这是什么样的精神啊？！你们真是太伟大了！台湾太缺乏你们这样的人才了。

经济和民主的发展，台湾不能跟大陆比。最起码人口和面积就不在一个等级。...
chineseguy 发表于 2010-3-6 10:04

确实不能比，中国大陆更有潜力，所以赤化的代价才更大。

老毛治理国家是不行的。可中国的问题都能算到他头上？那他可真是神了。举例说彭德怀被打倒，你可以一句话说是老毛要打到他。可老毛动手了吗？还不是一帮跟彭德怀有过结的人煽风点火？...
chineseguy 发表于 2010-3-6 10:04

不算他头上难道算到老蒋头上？打到彭德怀的人和扶四人帮上台的难道不是同一个人？

老乱的假设是蒋介石能把新的国家体系建立起来，之后会如何。可历史证明蒋介石没这本事。蒋介石有他的机会。在北伐胜利后，中国有了名义上的中央政府。可这个中央政府不过是各个军阀演戏舞台而已，与北洋政府没有本质的区别。...
chineseguy 发表于 2010-3-6 10:04

北伐于28年结束，到37年日本侵华，中国确实发展的不错，有大量这方面的证据，你视而不见而已，中共的改革开放也不过是重走老路，历史已经证明蒋介石早50年前就有这个本事了，是日本人和中共断送了这个机会。

头发乱了

老乱先生的强词夺理已经到了蛮不讲理地步。

按你的逻辑，四几年的货币严重贬值，民不聊生，都是因为 ...
紫黄 发表于 2010-3-7 14:55

    社会是具有多面性的，看你从哪个角度去看他，经济的发展总是会伴随一些人“民不聊生”，多伦多尚且满大街乞丐呢，今天的中国就没有“民不聊生”的人？用微观事物否定宏观，太没有新意了吧？更何况还是“四几年”，四几年中国在干什么你不知道？

紫黄

老乱先生请注意：我说的“四几年的货币严重贬值，民不聊生”是指宏观的，当年社会的整体状况，不是你理解的“微观事物”。这点连老蒋自己日记里也这么描述的。

另外，老乱先生，我深切理解你内心深处为当年的国民党败退台湾抱屈，类似你这样的想法的老人不是你一个，而且无论用什么办法都无法改变你这个想法。这也没什么，人各有志，这世界上对事物的看法永远是千奇百怪丰富多彩。

最后想对你说，我也不是一个不敬重老蒋的人。在那个错综复杂的年代里，英雄辈出，老蒋能崭露头角，有他非凡的一面。但现在再用假设讨论谁统治中国，有意义吗？我说过了，当年国民党在大陆的统治，综合“政绩”差强人意，得分并不高。还是现实点为好，如何想办法或出主意让现在还活着的中国人过得更好，才是明智的做法。

freecn

没看出落后国家二战后西化给他们带来了什么好处？印度西化几百年了，现在如何呢