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楼主: 头发乱了
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二战后中国赤化为中国的国际生存空间带来了什么恶果

 
121#
发表于 2010-3-7 16:17:08 | 只看该作者
请你拿出这两条的历史依据来。雅尔塔协定原文是怎么规定蒙古独立的?那个历史文献有关于老蒋回绝美国送 ...
头发乱了 发表于 2010-3-5 22:27


您老谱够大的,我又不是你的秘书,难道您老连去图书馆或者在互联网上搜搜的时间都没有?您老原文中的出处或者历史依据也给我们拿出来看看好不好?有句话不想说,但又不得不说,您老很自以为是。其实真的没什么水平,除了凭空空想还有什么?可惜您比托马斯摩尔或者圣西门这些人差得很多。从前的帖子里我曾恭维您是策略游戏的高手,事实上,您的这些产品估计不会有什么市场。像EIDOS、Matrix Games 这样的公司对您这种没多少事实依据和数据的臆想是不会感兴趣的,不信就去研究一下CM或者分裂的世界,看看人家是怎样完善自己的想象的。当然看看电影或者小说也行,但要看英国人制作的或者凡尔纳的幻想小说。千万别看好莱坞的,因为你们的水平差不多,都是凭空臆想或者说是瞎掰。这一点连纸上谈兵的赵括都不如,人家起码还仔细研读兵书多年,你们不过是凭着一些很感性的东西突发奇想,或许这就是玄幻。而说得通俗一些就是忽悠,不过你们的水平却并不能让大家抢购你们的拐,其一别以为大家都是“范伟”,其二你们也真没有“赵本山”的水平。当然,怎么想都是你的自由,不过惯于放马后炮的还是不要以智者自居。从你的字里行间来看,你的马后炮放得也毫无水平,就更谈不上什么马前课了,否则您不就是孔明或者诺查丹马斯在世了?
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122#
 楼主| 发表于 2010-3-7 17:38:59 | 只看该作者
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-7 19:40 编辑
您老谱够大的,我又不是你的秘书,难道您老连去图书馆或者在互联网上搜搜的时间都没有?您老原文中的出 ...
看笑话 发表于 2010-3-7 16:17



    呵呵,看笑话了,不存在的事我是神仙也查不出来,还是谁主张谁举证吧。
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123#
 楼主| 发表于 2010-3-7 17:54:04 | 只看该作者
本帖最后由 头发乱了 于 2010-3-7 18:22 编辑
老乱先生请注意:我说的“四几年的货币严重贬值,民不聊生”是指宏观的,当年社会的整体状况,不是你理 ...
紫黄 发表于 2010-3-7 15:36



    你就说说四几年中国在干嘛吧。我倒并不为某个党或某个人叫屈,老蒋能力不如老毛,输得不屈,赢了才是奇迹。我只是为陪了中国的良好势头感到可惜,为中国叫屈,也为国人没有反省精神,没有历史责任感感到惋惜。
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124#
 楼主| 发表于 2010-3-7 17:57:59 | 只看该作者
没看出落后国家二战后西化给他们带来了什么好处?印度西化几百年了,现在如何呢
kstone 发表于 2010-3-7 16:12



    您好有出息啊,人都向好的看齐,你专比差的,何必比印度呢?还有更差的呢,难怪人说中国人的素质如何如何,整天和差的比的洋洋自得,能出好素质才怪呢。
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125#
发表于 2010-3-7 19:57:33 | 只看该作者
回复 124# 头发乱了


    您给个榜样出来看看,别说我挑差的,你挑个好的出来看看?
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126#
发表于 2010-3-8 22:31:00 | 只看该作者
老乱,下面是篇关于“黄金十年”文章。你自己看吧。

http://club.china.com/data/thread/1015/2710/23/39/4_1.html

近年来各论坛上蒋介石粉丝们为蒋介石统治“业绩”的辩护,简直到了狂热的程度,其基本努力方向,就是“从无生有,从小化大”,拼命制造蒋介石二十七年“伟大统治”的故事。他编制的蒋氏治国“伟业”,包括从子虚乌有的“统一中国”,到荒唐无稽的“黄金十年”。其实,是黄金还是黄铜,甚而至于黄的什么,只要我们敢于面对事实本身,就很容易得到正确结论的。在正式讲述“黄金十年”的故事之前,也许应该提醒一下蒋氏粉丝们:黄的、闪光的并不一定就是金子。

/来自中华网社区 club.china.com/

    蒋介石统治中国二十七年,能够做的事情着实不少,但发生的事情也实在太多。令人遗憾的是,这些实际中发生的事情有很多并不是蒋介石吹嘘要做的事。说得不客气一点,就是形势远远超出了蒋的控制力,结果整个事件就变成了一个民族悲剧。关于“黄金十年”的神话,事实上就是一个粉饰失败的典型事例。

/来自中华网社区 club.china.com/

    蒋氏的粉丝们一口咬定所谓的“黄金十年”取得了多少多少成就,但事实上,这十年中国的经济成长率并不可观,特别是在整体经济规模较少的情况下,虽然个别产业的增长率达到了接近两位数的水平,但对于经济的整体促进作用并不是很明显的。


    特别钢铁产业就是一个突出的事例。凡是了解一点经济学的网友都知道,钢铁是现代经济发展水平的最重要指标之一。正因为如此,中国在“大跃进”中才热衷于钢铁(还有粮食)产量的增长。然而,据说拥有大量西方留学归国经济人才的蒋氏南京政权,却似乎根本没有钢铁生产的意识,不仅自己不建设钢铁产业,而且把重要的钢铁生产基地拱手送给外国,结果造成了可怕的“自宫效应”。


    中国建设近代钢铁工业,是从1890年创办汉阳钢铁厂开始。这个设有两座小高炉、两个小平炉和两个小转炉的工厂,建设了4年才投入生产。从那时起,到1948年,50多年时间,中国生产了760多万吨钢。与此形成鲜明对照的是,新中国成立后的前7年,就生产了1433万吨钢。更值得注意的是,旧中国生产的760多万吨钢中,大部分并不是自己的民族企业生产的,因为其中的600多万吨钢是日本侵占中国期间,在鞍山、本溪、唐山、大连和上海设立工厂生产的。国民党登台的1927年,全国钢产量是3万吨,到1935年才达到5万吨,也就是国民党所吹嘘的黄金十年中的黄金八年,民族钢产业的产量只增加了2万吨。与后来我们大家都不太看得起的印度相比,我们的人均生铁仅为是印度的0.8,人均钢材是印度的1/27。


    在这所谓的“黄金十年”,由中国民族资本建成的唯一大型钢铁企业,还是山西军阀建立的西北实业公司。而在抗战发挥重要作用的兵工署第二十四工厂(兵工署重庆炼钢厂),则是四川军阀刘湘亲手建立(事后国民党中央归还刘湘挪借垫付建厂款75万元),于抗战后交给国民党中央的。这家炼钢厂于1937年1月1日划归军政部兵工署,真正接管在1月底;月8日,重庆炼钢厂3吨电炉冶炼出炭素工具钢4吨。


    在蒋政权方面,先是国民政府实业部在1928年要在南京附近地区,后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂,但都只是光打雷、不下雨,没有任何实际结果。


    最令人不可思议的是:汉阳钢铁厂在北洋军阀时期年钢产量就达到5万吨,但于1925年停止炼钢。国民党接管后,经过十多年的统治,竟然没有使该厂恢复炼钢。到1938年10月21日武汉失守前夕,只将汉阳钢铁厂30吨马丁炉2座,35吨及50吨高架起重机2部及铸锭用模等附属品拆走,运入四川。令人发指的是,汉冶萍自己不产钢,但却将挖出的铁沙,以及炼出的生铁大部运往日本八藩钢铁厂,又铸成杀人武器,用来屠杀中国人。1935年以后,日本在东北鞍山等地建设的钢铁厂陆续投入生产,结果使得旧中国“名义上”的钢产量迅速提高。


    下表为1927年到本1937年中国钢产量(含日本产量):


    年份 钢产量 铁产量(万吨)


    1927 3.0 43.7


    1928 3.0 47.7


    1929 2.0 43.6


    1930 1.5 49.8


    1931 1.5 47.1


    1932 2.0 54.8


    1933 3.0 60.9


    1934 5.0 65.6


    1935 25.7 78.7


    1936 41.4 81.0


    1937 55.6 95.9


    在所谓的“黄金十年”,国民政府只知道从外国买钢铁,因为经手人可以从中得到百分之二三十的回扣,成为率先致富的重要手段,皇亲国戚当然皆大欢喜,也就没有动力去发展自己的钢铁工业。结果导致中国的钢铁工业发展缓慢,甚至出现了工业倒退的情况。例如北洋军阀时期能造炮钢、枪管钢,经过民国“黄金十年”的“大发展”后,反而全不能造了。北洋军阀统治下的1920年全国工矿业国家资本以可比价格计算(这里指银元)为22260万亿元,国民党在中国当了十年家,又是继承,又是吞并,到1937年七七事变前全国工矿业的国家资本以可比价格计算(这里指银元)居然不升反降,老本亏了不少,变成20600万亿元了。对于这种劣绩,居然还有人大谈什么黄金十年,这面皮当有一墙之厚。


    下表为中国工矿业资本比重(1936年数据不含东北)


    1894 外国资本60.7 国家资本31.2 民族资本家资本8.1


    1913 外国资本80.3 国家资本9.7 民族资本家资本10


    1920 外国资本70.4 国家资本11.4 民族资本家资本18.2


    1936 外国资本78.4 国家资本5.4 民族资本家资本16.2


    有人说蒋介石在1930年代初即策划持久抗战的大计,然而事实上却处处表现出可怕的鼠目寸光,不断地弱己强敌。1931年918之后,国民党继续为日本资本在中国的扩张提供方便,结果37年七七事变前关内29%的煤炭产量(英资为23%),关内90%的铁矿沙,95%的现代化炼铁是在日本资本控制下的。战争爆发,日本资本撤出国统区,结果中国1938年至1939年的钢产量急剧下降到了不足1000吨。这还不算什么,1943年国统区又出了个怪事情:大后方战时工业危机。1943年重庆18家铁厂14家倒闭,4家钢厂也倒了1家。而按1944年4月2日中央日报的报道,机器厂维持经常开工者,不及十分之一,停用的工机具约占总数的40%,机器加工业可谓面临崩盘。据1944年7月9日新华日报《贵州企业公司四川参观团的报告》,四川工业50%到70%的生产能力处于闲置状态。于是,一方面,国军缺枪缺炮,另一方面,国统区却既不缺原料,又不缺工人,但钢铁厂、机器加工厂却大批倒闭!这种咄咄怪事在与“英勇抗敌”的吹嘘声相比,也实在是怪异荒唐得可怕,堪称二战期间世界各国均能创造的超级奇迹。其中的原因嘛没别的,就是国民党买办思想太浓厚,总想找个外国洋爸爸,从来想不到自己扎扎实实办工业。


    由于蒋氏政权不重视民族产业的发展,其政策和资金导向也就可想而知:


    首先办工业得不到资金上得支持。1940年的数据显示,国民党四行对工业的贷款仅占其放款量的3%;而43年的数据更糟,该年重庆银行业对商业的贷款占其放款量的96%,而工矿业两的贷款合计还不到其放款量的1%。这说明蒋氏政权缺乏长远眼光,只知道赚短平快的商业项目的利息。


    其次,好不容易中国有了些工业,国民党政府不仅不支持,反而千方百计进行压榨。非令其倒闭而后快。像生铁1941税为1.28元,1942秋便到了90元,工业酒精1943得税额是1939年得169倍,由于基本工业原料成本暴涨,下游加工产业自然是手中拮据,无力谋求发展了。关卡林立交易不畅更是常事,从国民党陪都重庆到福建要过七八十个关卡,卡卡交钱,所以这条路在工商界人士中得了个西天路的美名。


    第三,国民政府法币恶性贬值,国统区通胀率创造世界纪录,导致工矿业名赚实亏,“货币税”成了压死骆驼的最后一根稻草。


    国民党所谓“黄金十年”发展比较快的三大产业:机制面粉业,纺织业,火柴业。投资的不是民族资本家就是日资的,实在看不出国民政府干了些什么。勉强统一了货币,还把东北丢了,到了1933年,日资欣欣向荣,咱国资倒日落西山。日本之虎狼之心已明,也知道沿海地区可能卷入战争,可还是不重视后方建设,直到淞沪会战爆发后,才想起组织工商企业内迁,结果整个转移过程乱成一团,而且遭遇到大企业家的强烈抵制。因此,毫不奇怪的是,在1938年失武汉之后,国统区钢产量仅为战前的3%,电力14%,水泥5%,化学1%,棉纱1%,面粉2%。
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127#
发表于 2010-3-8 22:49:14 | 只看该作者
回复  头发乱了


    您给个榜样出来看看,别说我挑差的,你挑个好的出来看看?
kstone 发表于 2010-3-7 19:57

头发乱了可能又去梳头了,我正好有点余暇,我来回答你的问题:看看不远处的新加坡,再看看身边的韩国、台湾、香港,最后再看看变色后的前苏联加盟共和国及东欧国家,以及摆脱了佛朗哥独裁统治的西班牙。我这里正好有份“成绩单”,回去好好做做功课,否则下次再随便滥问,人家便不再理你。

   http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
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128#
发表于 2010-3-8 23:17:28 | 只看该作者
老乱,下面是篇关于“黄金十年”文章。你自己看吧。



近年来各论坛上蒋介石粉丝们为蒋介石统治“ ...
chineseguy 发表于 2010-3-8 22:31


这样的文章你找出一百篇我都不会吃惊,但最终浓缩为1:共产党是这样认为的。这就决定了它的主要受众仅仅是别无选择的中国百姓,仅此而已。一言以蔽之:Made in China and Consumed by Chinese in Mainland. 这样的“产品”是不会有国际市场的,免费派送也不会有人感兴趣。常言道:兼听则明,偏信则暗。所以建议你花点时间研究一下台湾人、新加坡人、香港人是如何看这一问题的,西方的东方研究机构又是怎么一个观点。
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129#
发表于 2010-3-8 23:26:48 | 只看该作者
头发乱了治学严谨,所提观点视角独特,发人深省。面对围攻方寸不乱,令人佩服。尽管你内功高强,但许多宵小却擅长攻你下三路,所以护裆要紧。
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130#
发表于 2010-3-9 01:56:37 | 只看该作者
假设历史毫无意义,而且是精神空虚的一种表现。
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131#
发表于 2010-3-9 14:06:35 | 只看该作者
头发乱了治学严谨,所提观点视角独特,发人深省。面对围攻方寸不乱,令人佩服。尽管你内功高强,但许多 ...
老迅 发表于 2010-3-8 23:26


头发乱了先生以自己的博闻和学识在和大家讨论、辩论,彼此并无大的语言暴力。这在长篇辩论帖里不多见的。虽然我不赞同他的观点,但我欣赏他的博闻和以理服人品行。

而你却显得相当肤浅,没见你有多少见地,却来下结论,还夹杂些挑拨离间。你很小人。
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132#
发表于 2010-3-9 16:06:10 | 只看该作者
呵呵,看笑话了,不存在的事我是神仙也查不出来,还是谁主张谁举证吧。
头发乱了 发表于 2010-3-7 17:38


对自己不利的证据,就说是不存在的,这招真高。
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133#
发表于 2010-3-9 16:09:17 | 只看该作者
假设历史毫无意义,而且是精神空虚的一种表现。
扫描仪 发表于 2010-3-9 01:56


而且这位先生假设历史却不能像人家开发的策略游戏那样赚大钱,所以就更空虚了。
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134#
发表于 2010-3-9 18:51:12 | 只看该作者
本帖最后由 乌有论坛 于 2010-3-9 19:28 编辑
在中共长期的宣传下,很多人都渐渐接受了是中共为中国守护住了今天的领土,是中共带领中国从夹缝中求得 ...
头发乱了 发表于 2010-3-2 17:34

首先声明:楼主的博学强辩、逻辑清楚严密鄙人极为佩服,仅就此文若干观点提出异议,恳请不吝指教。

      无利不前,弱肉强食放任四海皆准之。
所谓意识形态之争、共产主义无疑不成熟,但资本主义国家对共产主义的仇视更是控制当今世界的既得利益集团——资本家金融寡头集团对均贫富的恐惧。

      中国传统一元思维,老子天下第一、宁做鸡头不为凤尾,政治上合作双赢相互制肘在中国大地从来没有过,国共谈判再多也只是为掩天下悠悠之口。我相信蒋宁偏安台湾当“小国”皇帝,天天发反攻大陆的美梦,也不愿和毛共治天下。古人云“兄弟阋墙,外御其侮”,蒋介石却是“攘外必先安内”,此种“宁与友邦、不予家奴”的做法激变民心。毛顺应民意最终由弱胜强。

蒋统治中国且中共弱小之际期间,即使国敌当前,一党独大之国民党腐败依然严重,前方吃紧,后方紧吃。台湾今天之民主实与国民党内战失利、岛外共军压境分不开的。换句话讲,如果国民党一党独大至今,腐败依然,专制依然。

反观中共,国民党外战外行,共产党内战内行,毛从弱转强,蒋党腐败,毛取而代之,内心从来没有打算过真正合作。前苏联提出划江而治毛并不同意 、直到蒋退守台湾,毛仍是“宜将剩勇追余寇、不可沽名学霸王”。内战胜利一党独大后,中共国内没有对等政治对手,便没实行民主拉拢民心的动力和需求,继而在专制的道路上越走越远。

邓公纠正左倾错误、发展经济虽功不可没,其偏右亦是祸国殃民,市场经济顺应世界资本主义大潮,是对是错先不提。但改革开放确有急功近利之嫌,并欠缺可持续发展能力。社会环境、自然环境严重恶化;自然资源、社会资源耗光人所皆知,一小撮人掠夺大部分发展成果最为可恶,30年来相当部分普罗大众生活水平并没有多少实质提高,中国人均GDP排行至今依然倒数有名可侧面佐证之。

当今之世界弱肉强食依然,中国走霸权主义未尝不可,窃以为衡量国家发展进步,大多数国民之民生应为第一指标。古今中外强国无数,但其国民未必幸福。不急描绘强国梦,立足民生最重要。我不认为所谓霸权、所谓统一需要摆在第一位,如果执政者没有内忧外患,稳固地执掌着政权,基本不可能主动让利百姓。
兴,百姓苦;亡,百姓苦!
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135#
发表于 2010-3-9 22:15:10 | 只看该作者
头发乱了先生以自己的博闻和学识在和大家讨论、辩论,彼此并无大的语言暴力。这在长篇辩论帖里不多见的 ...
紫黄 发表于 2010-3-9 14:06

[quote]老乱先生的强词夺理已经到了蛮不讲理地步

应该承认,你说的也不全错:与楼主相比,我感觉是有点肤浅。不过自从昨天见到你后我信心大增:感觉至少还有一个垫底的。从你前贴指责老乱先生的强词夺理已经到了蛮不讲理地步,到本帖对他转而大加褒扬,可见你才是挑拨离间、见风使舵的大师。所以“挑拨离间的小人”这顶桂冠非你紫黄莫属。舍你其谁? 共勉。
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