圣经疑问

美洲主人

扫罗＝保罗，N0＝文士和法利赛。过去不是后来更不是。

如果文士和法利赛能进天国，那财主也能进天国了。他们的问题不是有没有缺点的问题，他们根本就是不信之人，和异教徒没区别！

yushan

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听起来很合理！
  

谢谢你的参与。尽管我不完全同意你的观点， 你引用的这段经文使我感动。

>因为主祷告说 “父啊，赦免他们，因为他们所做的他们不晓得”。（路加福音23章）


以前我对这段经文的感受不是很深。这次以后会印在我脑中。

yushan

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扫罗＝保罗，N0＝文士和法利赛。过去不是后来更不是。

如果文士和法利赛能进天国，那财主也能进天国了。他们的问题不是有没有缺点的问题，他们根本就是不信之人，和异教徒没区别！

他们不信耶稣， 但信耶和华。耶稣复活后也许有人会改变。
在耶稣复活后，不信耶稣肯定进不了天国。

关于保罗， 他信耶稣前， 应该是信耶和华的. 在他的书信中他提到过他受过割礼。使徒行转中提到他曾到处迫害耶稣的信徒， 我觉得他在圣经知识和对耶稣的态度上和文士与法利赛人是很一致的。

美洲主人

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他们不信耶稣， 但信耶和华。耶稣复活后也许有人会改变。
在耶稣复活后，不信耶稣肯定进不了天国。

关于保罗， 他信耶稣前， 应该是信耶和华的. 在他的书信中他提到过他受过割礼。使徒行转中提到他曾到处迫害耶稣的信徒， 我觉得他在圣经知识和对耶稣的态度上和文士与法利赛人是很一致的。

坚持自己观点是没有错的，但是要看观点是否正确！有些事情不是感觉（还有称作祷告）就能确定下来的。

文士和法利赛一般不会直接迫害人，他们很可能看上去是那种比较温和恭顺有教养的种类，你甚至不会从他们的口中听到一个脏字，也不会在他们的行为上看到违背律法，但他们的爱心是死的。之前的扫罗更应该被看作是宗教狂热（极端）分子,这类人还有后来的彼得，本质上是爱主心切的，方法手段上不一定可取。而文士和法利赛却在概念上完全不同，是毒蛇的种类，举个例子，《巴黎圣母院》里面的那个主教大人更接近文士和法利赛，那个敲钟人上天堂的几率都要大过那个主教！

耶稣痛批假冒为善的就是指的这类人，难道耶稣定论的这类人群我们还需要再加以理解一下吗？偶尔有一两个最终觉悟的，大可不必为此而庆幸。

切记在圣经里面耶稣批驳和痛骂的人都是那些自称信耶和华的，没有一个外帮人异教徒，耶稣更看重人心而不是表面态度！

yushan

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坚持自己观点是没有错的，但是要看观点是否正确！有些事情不是感觉就能确定下来的。

文士和法利赛一般不会直接迫害人，他们很可能看上去是那种比较温和恭顺有教养的种类，你甚至不会从他们的口中听到一个脏字，也不会在他们的行为上看到违背律法，但他们的爱心是死的。之前的扫罗更应该被看作是宗教狂热（极端）分子,这类人还有后来的彼得，本质上是爱主心切的，方法手段上不一定可取。而文士和法利赛却在概念上完全不同，是毒蛇的种类，举个例子，《巴黎圣母院》里面的那个主教大人更接近文士和法利赛，那个敲钟人上天堂的几率都要大过那个主教！

耶稣痛批假冒为善的就是指的这类人，难道耶稣定论的这类人群我们还需要再加以理解一下吗？偶尔有一两个最终觉悟的，大可不必为此而庆幸。

切记在圣经里面耶稣批驳和痛骂的人都是那些自称信耶和华的，没有一个外帮人异教徒，耶稣更看重人心而不是表面态度！


徒23：6：
保 罗 看 出 大 众 ， 一 半 是 撒 都 该 人 ， 一 半 是 法 利 赛 人 ， 就
在 公 会 中 大 声 说 ， 弟 兄 们 ， 我 是 法 利 赛 人 ， 也 是 法 利 赛
人 的 子 孙 。

美洲主人

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徒23：6：
保 罗 看 出 大 众 ， 一 半 是 撒 都 该 人 ， 一 半 是 法 利 赛 人 ， 就
在 公 会 中 大 声 说 ， 弟 兄 们 ， 我 是 法 利 赛 人 ， 也 是 法 利 赛
人 的 子 孙 。

他不这么说哪会有人听他讲话呀！这叫献身说法！很多人传主的道都是采取各自的办法的，就像现在的教会免费教英语是假，传道是真。不知道我这么说你理解吗？

美洲主人

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徒23：6：
保 罗 看 出 大 众 ， 一 半 是 撒 都 该 人 ， 一 半 是 法 利 赛 人 ， 就
在 公 会 中 大 声 说 ， 弟 兄 们 ， 我 是 法 利 赛 人 ， 也 是 法 利 赛
人 的 子 孙 。

你把整本圣经（新约）都看过了吗？我怀疑，我建议看至少10遍以上然后再提问题，即使中间遇到任何问题不明白也先跳过去，问题先留着，不过我相信等你看过十遍圣经的时候，很多问题就都不再是问题了，你会发现自己整个人都升华了！（注意：此方法对读死书抠字眼的人不适用，会越读越完蛋，最后掉进律法的漩涡里不能自拔，整个人的灵魂都被抽空很惨的。所以圣经上讲，尝过主恩又再次沉沦的，比不信的人还悲惨）

然后再看十遍，每次都会有不同的提高。我的确不能说聚会本身不好，但一定要培养独立思考的能力，信主是你和神的事！别人帮不了太大的忙！但是帮倒忙地的的确确有不少。因此圣经里说蒙召的人多，选上的人少，就是这个道理，培养纯正干净的信仰哪能是很容易的事呀，不过你能看圣经就已经很好了。值得鼓励！

yushan

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你把整本圣经（新约）都看过了吗？我怀疑，我建议看至少10遍以上然后再提问题，即使中间遇到任何问题不明白也先跳过去，问题先留着，不过我相信等你看过十遍圣经的时候，很多问题就都不再是问题了，你会发现自己整个人都升华了！（注意：此方法对读死书抠字眼的人不适用，会越读越完）

然后再看十遍，每次都会有不同的提高。我的确不能说聚会本身不好，但一定要培养独立思考的能力，信主是你和神的事！别人帮不了太大的忙！但是帮倒忙地的的确确有不少。因此圣经里说蒙召的人多，选上的人少，就是这个道理，培养纯正干净的信仰哪能是很容易的事呀，不过你能看圣经就已经很好了。值得鼓励！

您说得非常对。听君一话胜读十年书。

参m

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你把整本圣经（新约）都看过了吗？我怀疑，我建议看至少10遍以上然后再提问题，即使中间遇到任何问题不明白也先跳过去，问题先留着，不过我相信等你看过十遍圣经的时候，很多问题就都不再是问题了，你会发现自己整个人都升华了！（注意：此方法对读死书抠字眼的人不适用，会越读越完）

然后再看十遍，每次都会有不同的提高。我的确不能说聚会本身不好，但一定要培养独立思考的能力，信主是你和神的事！别人帮不了太大的忙！但是帮倒忙地的的确确有不少。因此圣经里说蒙召的人多，选上的人少，就是这个道理，培养纯正干净的信仰哪能是很容易的事呀，不过你能看圣经就已经很好了。值得鼓励！
说的好！
看十遍？那不是要用十年时间。我一年才读完一遍，第二次打算读英文版的。

美洲主人

最初由[孙参]发布

说的好！
看十遍？那不是要用十年时间。我一年才读完一遍，第二次打算读英文版的。

您读的是什么圣经呀？一年才读完，希伯莱语的？

美洲主人

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您说得非常对。听君一话胜读十年书。

不敢，不敢，个人见解而已！

参m

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您读的是什么圣经呀？一年才读完，希伯莱语的？
中文版的和合本。你不会是一年就读了十遍吧？

美洲主人

最初由[孙参]发布

中文版的和合本。你不会是一年就读了十遍吧？

没那本事，可我也不是今年才知道有圣经的。

小盐粒儿

两天没有进来，看到这么多弟兄参加讨论，真是感谢主。
下面补交我这还在“吃奶”的弟兄的功课，请大家指正。

最初由[yushan]发布
在耶稣复活之前， 可以说没几人相信耶稣是神(也许彼得和其他一二个被施神迹除外
)。施洗约翰清眼见到听到天开了， “这是我的爱子”，但他被砍之前他还派人去
问：那个要来的人是你吗？不敢肯定。耶稣的们徒曾亲眼见到耶稣，摩西， 亚伯拉
罕显现， 但耶稣问起他的们徒他是谁时，只有西门彼得说他是主。以色列人要钉死
他， 有一个重要原因是不相信他是神子。马太20：40说“你这拆毁圣 殿 ， 三日
又建造起来的，可以救自己吧 。你如果是神的儿子，就从十字架上下来吧 。”这
一方面是戏弄， 但也确实反映了当时部分人们的心理。
信心的软弱，是我们经常会有的毛病。不仅我们，连十二使徒和施洗约翰也曾有不过。比如十二使徒，直到使徒行传主耶稣升天前，还在问相同的问题：“主啊，你复兴以色列国，就在这时候吗？”主耶稣回答要等到圣灵降临，他们的信心才能得着能力！彻底明白。
施洗约翰作为先知，他来地上的使命完成，被下在监狱，信心也一度软弱，对于在主受浸时所作的见证，产生怀疑。主耶稣没有正面回答，只是用以赛亚书的经文，告诉他旧约对弥赛亚的预言决没有落空，帮助他恢复信心。
文士和法利赛人再坏， 我想他们对神是恭敬的。 他们是个知道认错和悔改的群体。
回到那个妇人的例子， 当耶稣说你们谁没犯罪谁就可以用石头砸她时， 这些人都
走了。他们人多， 又有摩西律法在手，凭耶稣一句话就离开了，不简单哪。他们信
耶稣的神迹， 但要他们信耶稣是神， 太难了。 他们对以色列的历史很了解， 他
们对耶和华的威严和能力的了解是带领他们战无不胜的神， 是圣洁得不可靠近的神，
  怎么能和眼前的耶稣挂上钩。他们对律法的理解是有偏差的， 但他们的偏差只有
耶稣才看得到。当他们真正认识神后， 有的人就会发挥大作用， 象保罗。当然，
他们有许多缺点。
保罗在罗马书中这样论述，2：17-29
17 你 称 为 犹 太 人 ， 又 倚 靠 律 法 ， 且 指 着 神 夸 口 ；
18 既 从 律 法 中 受 了 教 训 ， 就 晓 得 神 的 旨 意 ， 也 能 分 别 是 非 （ 或 作 ： 也 喜 爱 那 美 好 的 事 ） ；
19 又 深 信 自 己 是 给 瞎 子 领 路 的 ， 是 黑 暗 中 人 的 光 ，
20 是 蠢 笨 人 的 师 傅 ， 是 小 孩 子 的 先 生 ， 在 律 法 上 有 知 识 和 真 理 的 模 ? 。
21 你 既 是 教 导 别 人 ， 还 不 教 导 自 己 麽 ？ 你 讲 说 人 不 可 偷 窃 ， 自 己 还 偷 窃 麽 ？
22 你 说 人 不 可 奸 淫 ， 自 己 还 奸 淫 麽 ？ 你 厌 恶 偶 像 ， 自 己 还 偷 窃 庙 中 之 物 麽 ？
23 你 指 着 律 法 夸 口 ， 自 己 倒 犯 律 法 ， 玷 辱 神 麽 ？
24 神 的 名 在 外 邦 人 中 ， 因 你 们 受 了 亵 渎 ， 正 如 经 上 所 记 的 。
25 你 若 是 行 律 法 的 ， 割 礼 固 然 於 你 有 益 ； 若 是 犯 律 法 的 ， 你 的 割 礼 就 算 不 得 割 礼 。
26 所 以 那 未 受 割 礼 的 ， 若 遵 守 律 法 的 条 例 ， 他 虽 然 未 受 割 礼 ， 岂 不 算 是 有 割 礼 麽 ？
27 而 且 那 本 来 未 受 割 礼 的 ， 若 能 全 守 律 法 ， 岂 不 是 要 审 判 你 这 有 仪 文 和 割 礼 竟 犯 律 法 的 人 麽 ？
28 因 为 外 面 作 犹 太 人 的 ， 不 是 真 犹 太 人 ； 外 面 肉 身 的 割 礼 ， 也 不 是 真 割 礼 。
29 惟 有 里 面 作 的 ， 才 是 真 犹 太 人 ； 真 割 礼 也 是 心 里 的 ， 在 乎 灵 ， 不 在 乎 仪 文 。 这 人 的 称 赞 不 是 从 人 来 的 ， 乃 是 从 神 来 的 。
同样在林后3：14-16这样说，
14 但 他 们 的 心 地 刚 硬 ， 直 到 今 日 诵 读 旧 约 的 时 候 ， 这 帕 子 还 没 有 揭 去 。 这 帕 子 在 基 督 里 已 经 废 去 了 。
15 然 而 直 到 今 日 ， 每 逢 诵 读 摩 西 书 的 时 候 ， 帕 子 还 在 他 们 心 上 。
16 但 他 们 的 心 几 时 归 向 主 ， 帕 子 就 几 时 除 去 了 。

同样在旧约中，那么多先知来到以色列人当中，向他们宣告的是什么？他们对神的恭敬是虚假的，他们不相信神，表面恭敬，心却远离神。他们使用自己认为合理敬拜方式，甚至违背律法。他们真的是知道认错和悔改的群体？从旧约先知书和以上经文看，明显不是。他们其实是以自己的观念理解旧约对基督的表述，比如以赛亚书53章对基督的描述，他们不知道？诚然知道，只是“他 们 的 心 地 刚 硬”！但是不要忘记，保罗论述过将来以色列全家都要得救这个奥秘。
总之， 我很难相信文士和法利赛人知道耶稣是神子而故意去试探他。他们非常清楚
的知道“不可试探神”这条律法。他们想陷害耶稣， 是对耶稣以神子的身份对他们
的严厉批评的报复。是在不相信耶稣是神子的基础上的一种行为。
这个见解我认为只有一半正确，另一半是这是旧约对基督的预言必然要实现。同样是神使他们“心刚硬”，有这种作为。正如神在带领以色列人出埃及时，要法老心刚硬，为要彰显神的荣耀。

参m

278楼的帖子风格很好，读起来悦目、方便。