圣经疑问

美洲主人

最初由[yushan]发布


太多了。自己找把。给个熟悉的例子：
律法对行淫的妇人该如何处置？耶稣是如何处置的？

什么都不可以成为犯罪的理由。犯罪了就必须受到应有的惩罚。但是这种惩罚不是来自个人对个人，是来自上天和地上的法律！耶稣的处置方法不代表那个妇人还可以继续行淫。那个妇人很走运是因为耶稣正好在，我想下回就没人能救她了！

yushan

最初由[jeta1]发布

在241帖中，我提到的主应用的律法是对待试探他的人，而非行淫妇人。请看申命记27：26。至于这些人触犯了什么律法，看看约翰福音这一段经文前后，以及8：6提到的“要得着告他的把柄”，都是为了一件事，要致主于死地。这是不是违反律法？

你跳来跳去不断换概念。请你明确告诉我， 这些人触犯了什么律法违反哪条律法？你说的， 这些人很懂律法。

参m

谦卑的人有福了，特此问候楼上几位。

讨论的时候，尽量避免让对方有戴高帽子的感觉；否则，讨论十之有九会变成争论。
:laugh: :laugh:

yushan

最初由[孙参]发布
谦卑的人有福了，特此问候楼上几位。

讨论的时候，尽量避免让对方有戴高帽子的感觉；否则，讨论十之有九会变成争论。
:laugh: :laugh:

我确实是有点晕了。我感到跳得太历害。

现在回到你的241贴，请你回答我一个问题：

>首先在约翰福音8：6，已经明确说明这些人为什么这样做，这首先就违背律法。

为什么当时的耶稣就不能试探， 为什么就不能想告他， 连有这个想法也不能有？这些人违背哪些律法。

别的你都不用说了。还有你们看贴子的， 就这个问题一起来开导开导我。谢谢。

参m

最初由[yushan]发布


我确实是有点晕了。我感到跳得太历害。

现在回到你的241贴，请你回答我一个问题：

>首先在约翰福音8：6，已经明确说明这些人为什么这样做，这首先就违背律法。

为什么当时的耶稣就不能试探， 为什么就不能想告他， 连有这个想法也不能有？这些人违背哪些律法。

别的你都不用说了。还有你们看贴子的， 就这个问题一起来开导开导我。谢谢。
ok,我也来谈谈我的看法。
1、主耶稣来是为了“成全律法”
2、主耶稣就是道。“太初有道，道与 神同在，道就是 神”。（约翰福音1章）。道， 就是规律， 也是律法，完全的律法。
3、真正的律法，完全的律法是写在人的心上的。希伯来书对此有多处的论述。

4、经上说：『不可试探主你的 神。』。
5、耶稣是 神、神子。在他们试探耶稣之先，主耶稣告诉了他们：他是人子，并显了很多神迹。
6、他们试探耶稣是出于自己的私欲。知道耶稣是 神子，但他们“心钢硬”，“硬着颈项”
7、耶稣是 神，三位一体的独一真神。
8、行淫和试探都是罪。我相信主耶稣都会赦免他们的罪。因为主祷告说 “父啊，赦免他们，因为他们所做的他们不晓得”。（路加福音23章）

个人看法，不知道妥当费否？

yushan

最初由[孙参]发布

ok,我也来谈谈我的看法。
1、主耶稣来是为了“成全律法”
2、主耶稣就是道。“太初有道，道与 神同在，道就是 神”。（约翰福音1章）。道， 就是规律， 也是律法，完全的律法。
3、真正的律法，完全的律法是写在人的心上的。希伯来书对此有多处的论述。

4、经上说：『不可试探主你的 神。』。
5、耶稣是 神、神子。在他们试探耶稣之先，主耶稣告诉了他们：他是人子，并显了很多神迹。
6、他们试探耶稣是出于自己的私欲。知道耶稣是 神子，但他们“心钢硬”，“硬着颈项”
7、耶稣是 神，三位一体的独一真神。
8、行淫和试探都是罪。我相信主耶稣都会赦免他们的罪。因为主祷告说 “父啊，赦免他们，因为他们所做的他们不晓得”。（路加福音23章）

个人看法，不知道妥当费否？

谢谢回复， 条理清楚，易懂。
两点供讨论：

1) 他们怎么知道耶稣是神？他们恨耶稣， 主要原因是耶稣自称是神子。 如果他们知道或相信耶稣是神， 他们的“私欲”又强， 他们早该下跪了。

2) 你的第6条和第8条好像有冲突。

参m

最初由[yushan]发布


谢谢回复， 条理清楚，易懂。
两点供讨论：

1) 他们怎么知道耶稣是神？他们恨耶稣， 主要原因是耶稣自称是神子。 如果他们知道或相信耶稣是神， 他们的“私欲”又强， 他们早该下跪了。

2) 你的第6条和第8条好像有冲突。
首先，这段经文提到的是文士和法利塞人。当时的文士和法利塞有社会地位，精通圣经、律法条文，但他们并不真正从心底里认识神。
就是说：他们一直以来就不认识这造天、造地、带领他们祖先出埃及的 独一的真神。

他们知道 耶稣是神：原因如下：
1、施洗约翰的旷野的呼喊，传遍了... ...
2、施洗约翰告诉了他们： 耶稣是 神。并指着经文给他们看，他们也很熟悉这些经文。
3、施洗约翰给耶稣施洗的情况，如“圣灵如鸽子......”,"天开了....",“天上的声音....”有很多见证，在场人很多。参（马3章、约1、路3等）
4、之前耶稣行了很多神迹，但他们不信，甚至计划杀害见证人。（4福音里都有提到这些神迹，在此不一一分析其先后次序，清谅）

问题是：很多人知道有 神，并敬拜 神，但他们不接受 神、亲近神、爱 神、从心底里敬畏 神。
很多人去教会、行善、奉献、祷告、言必称圣经、满口的道德、传福音等，但是否真正认识神，只有他们自己、魔鬼和 神 知道。
读一些章节的时候，我们知道Satan有时能和 上帝在一起，并拜 上帝。
可是：
“你信上帝只有一位，你信的不错，魔鬼也信、却是战惊！”（雅各书2章）

愿我的理解合 神的心意， 阿门！

美洲主人

最初由[yushan]发布


谢谢回复， 条理清楚，易懂。
两点供讨论：

1) 他们怎么知道耶稣是神？他们恨耶稣， 主要原因是耶稣自称是神子。 如果他们知道或相信耶稣是神， 他们的“私欲”又强， 他们早该下跪了。

2) 你的第6条和第8条好像有冲突。

我理解你，我们现在之所以能站着说话不腰疼是因为很多事都在圣经里写的清清楚楚了，也经过了无数人的验证，我们都相信那些是真实的。但当时的犹太人除了一本旧约没有可相信的东西，而旧约又特别喜欢强调律法，（所以说现在的基督徒不看旧约也无妨）。再说了那些文士法利赛满腹经纶，穿着华贵，身份血统高贵，教训起人来你是没话可以抵挡的。因为那时的百姓很多都没文化不识字，社会地位低，旧约都没看过，看了也不明白，怎么反驳？！

但即便如此，群众的眼睛还是雪亮的，你说一万遍却行不出来里面的一句话，而耶稣来了就不一样了，呼风唤雨，驱病赶鬼，大显神迹，说话比喻用最通俗的语言讲道造就人，真正谦卑的人是能立刻分辨出耶稣就是基督，是人子，有人说神子（一个意思），是神。高傲的人由于眼睛总是往上看，或者凡是都到旧约里去翻律法抠字眼，就会看不到（为什么说知识越多越反动就是这个道理。因为地上的知识在神看来都是垃圾）基督就站在面前。

接受福音的通常都不是那些文士和法利赛人,包括现在也一样。

都是那些在聪明的犹太人看来是瞎眼的，瘸腿的，残废的，无能的，被人瞧不起的。

其实耶稣何尝不知道这些，因此，耶稣的到来改变了福音只传给以色列人的传统，使从没领受过这种恩典的外帮人才有机会得到美妙的福音。

犹太人这回倒霉了，不仅钉死了耶稣，最可恨的还发誓说一切报应都归在他们头上，这下好了，从二战被杀600万到现在的中东无宁日，一句话被报应了2000年，你们说那被钉死的能是普通人吗？^_^

然而现在还有多少人在把耶稣重新钉死十字架呢？而这些钉耶稣的其实都不是异教徒，（福音本来就不是给他们领受的），而都是口中称信，的现代文士和法利赛人。

参m

最初由[美洲主人]发布


我理解你，我们现在之所以能站着说话不腰疼是因为很多事都在圣经里写的清清楚楚了，也经过了无数人的验证，我们都相信那些是真实的。但当时的犹太人除了一本旧约没有可相信的东西。再说了那些文士法利赛满腹经纶，穿着华贵，身份血统高贵，教训起人来你是没话可以抵挡的。因为那时的百姓很多都没文化不识字，社会地位低。

但即便如此，群众的眼睛还是雪亮的，真正谦卑的人是能分辨出耶稣是基督，人子，有人说神子（一个意思），是神。高傲的人就会看不到（为什么说知识越多越反动就是这个道理。因为地上的知识在神看来都是垃圾）。所以接受福音的通常都不是那些文士和法利赛人,包括现在的人。

其实耶稣何尝不知道这些，因此，耶稣的到来改变了福音只传给以色列人的传统，使从没领受过这种恩典的外帮人才有机会得到美妙的福音。
100%顶！

美洲主人

最初由[孙参]发布

100%顶！

你顶的太快，我稍微修改了一下，请再审阅批示一下。

参m

最初由[美洲主人]发布
我理解你，我们现在之所以能站着说话不腰疼是因为很多事都在圣经里写的清清楚楚了，也经过了无数人的验证，我们都相信那些是真实的。但当时的犹太人除了一本旧约没有可相信的东西，而旧约又特别喜欢强调律法，（所以说现在的基督徒不看旧约也无妨）。再说了那些文士法利赛满腹经纶，穿着华贵，身份血统高贵，教训起人来你是没话可以抵挡的。因为那时的百姓很多都没文化不识字，社会地位低，旧约都没看过，看了也不明白，怎么反驳？！

但即便如此，群众的眼睛还是雪亮的，你说一万遍却行不出来里面的一句话，而耶稣来了就不一样了，呼风唤雨，驱病赶鬼，大显神迹，真正谦卑的人是能立刻分辨出耶稣就是基督，是人子，有人说神子（一个意思），是神。高傲的人由于眼睛总是往上看，或者凡是都到旧约里去翻律法抠字眼，就会看不到（为什么说知识越多越反动就是这个道理。因为地上的知识在神看来都是垃圾）基督就站在面前。

接受福音的通常都不是那些文士和法利赛人,包括现在也一样。

都是那些在聪明的犹太人看来是瞎眼的，瘸腿的，残废的，无能的，被人瞧不起的。

其实耶稣何尝不知道这些，因此，耶稣的到来改变了福音只传给以色列人的传统，使从没领受过这种恩典的外帮人才有机会得到美妙的福音。






最初由[美洲主人]发布


你顶的太快，我稍微修改了一下，请再审阅批示一下。
站着说话不腰疼？有些道理，其中也包括你自己站着说话不腰疼。

参m

最初由[美洲主人]发布


你顶的太快，我稍微修改了一下，请再审阅批示一下。
你修改以后，呵呵，感觉和我的看法有一点点不一样了。
:laugh: :laugh: :laugh:

美洲主人

最初由[孙参]发布

你修改以后，呵呵，感觉和我的看法有一点点不一样了。
:laugh: :laugh: :laugh:

再看看！是不是又不一样了？   

yushan

最初由[孙参]发布

首先，这段经文提到的是文士和法利塞人。当时的文士和法利塞有社会地位，精通圣经、律法条文，但他们并不真正从心底里认识神。
就是说：他们一直以来就不认识这造天、造地、带领他们祖先出埃及的 独一的真神。

他们知道 耶稣是神：原因如下：
1、施洗约翰的旷野的呼喊，传遍了... ...
2、施洗约翰告诉了他们： 耶稣是 神。并指着经文给他们看，他们也很熟悉这些经文。
3、施洗约翰给耶稣施洗的情况，如“圣灵如鸽子......”,"天开了....",“天上的声音....”有很多见证，在场人很多。参（马3章、约1、路3等）
4、之前耶稣行了很多神迹，但他们不信，甚至计划杀害见证人。（4福音里都有提到这些神迹，在此不一一分析其先后次序，清谅）

问题是：很多人知道有 神，并敬拜 神，但他们不接受 神、亲近神、爱 神、从心底里敬畏 神。
很多人去教会、行善、奉献、祷告、言必称圣经、满口的道德、传福音等，但是否真正认识神，只有他们自己、魔鬼和 神 知道。
读一些章节的时候，我们知道Satan有时能和 上帝在一起，并拜 上帝。
可是：
“你信上帝只有一位，你信的不错，魔鬼也信、却是战惊！”（雅各书2章）

愿我的理解合 神的心意， 阿门！


在耶稣复活之前， 可以说没几人相信耶稣是神(也许彼得和其他一二个被施神迹除外
)。施洗约翰清眼见到听到天开了， “这是我的爱子”，但他被砍之前他还派人去
问：那个要来的人是你吗？不敢肯定。耶稣的们徒曾亲眼见到耶稣，摩西， 亚伯拉
罕显现， 但耶稣问起他的们徒他是谁时，只有西门彼得说他是主。以色列人要钉死
他， 有一个重要原因是不相信他是神子。马太20：40说“你这拆毁圣 殿 ， 三日
又建造起来的，可以救自己吧 。你如果是神的儿子，就从十字架上下来吧 。”这
一方面是戏弄， 但也确实反映了当时部分人们的心理。

文士和法利赛人再坏， 我想他们对神是恭敬的。 他们是个知道认错和悔改的群体。
回到那个妇人的例子， 当耶稣说你们谁没犯罪谁就可以用石头砸她时， 这些人都
走了。他们人多， 又有摩西律法在手，凭耶稣一句话就离开了，不简单哪。他们信
耶稣的神迹， 但要他们信耶稣是神， 太难了。 他们对以色列的历史很了解， 他
们对耶和华的威严和能力的了解是带领他们战无不胜的神， 是圣洁得不可靠近的神，
  怎么能和眼前的耶稣挂上钩。他们对律法的理解是有偏差的， 但他们的偏差只有
耶稣才看得到。当他们真正认识神后， 有的人就会发挥大作用， 象保罗。当然，
他们有许多缺点。

总之， 我很难相信文士和法利赛人知道耶稣是神子而故意去试探他。他们非常清楚
的知道“不可试探神”这条律法。他们想陷害耶稣， 是对耶稣以神子的身份对他们
的严厉批评的报复。是在不相信耶稣是神子的基础上的一种行为。

参m

最初由[yushan]发布

总之， 我很难相信文士和法利赛人知道耶稣是神子而故意去试探他。他们非常清楚
的知道“不可试探神”这条律法。他们想陷害耶稣， 是对耶稣以神子的身份对他们
的严厉批评的报复。是在不相信耶稣是神子的基础上的一种行为。 听起来很合理！