我恐怕不会成为基督徒了！

加东老张

上帝是创造者，撒旦是被造物，没有可比性。没有上帝的允许，撒旦什么都不能做。

上帝的心意在人，如今的撒旦只是上帝用来磨练人的工具而已。
约克鹿 发表于 2014-7-17 23:49

神的事情，你是怎么知道的？神告诉你的？显然是在编造。

骑马海

上帝是创造者，撒旦是被造物，没有可比性。没有上帝的允许，撒旦什么都不能做。

上帝的心意在人，如今的撒旦只是上帝用来磨练人的工具而已。
约克鹿 发表于 2014-7-17 23:49

神的事情，你是怎么知道的？神告诉你的？显然是在编造。
守望者阿魁 发表于 2014-7-17 23:51

哈哈！整部圣经也是人编造的！上帝没上过学，怎会写字，用啥笔来写？写什么文？写在啥纸上？难道他写“耶和华杀人放火吗？”要是他写的，他应该写“我”杀人放火烧城，要鸡犬不留才对，为什么通通是第三人称“耶和华干什么什么呢”？分明是人写的，而且在数百年长，一个人也没那么长命，是许多人写的，怪不得费事倾指出许多前后不符，矛盾百出的语句，也没有人敢驳斥他。费事倾好嘢！

就如“撒旦是被造物”也是约克鹿写的，圣经有说吗？是哪天造的？造个泥人也大写特写，何况造个专和洋上帝作对的魔鬼？
“没有上帝的允许，撒旦什么都不能做。”更是约克鹿揑造的！撒旦变蛇去引诱夏娃吃禁果，也是上帝允许的吗？:wink:可见整部圣经就是这样来的！

骑马海

以下回答满意吗？更多的问题，本帖子里已经有很多了，请自己看，除非有什么新的问题，否则恕不回复。

当然很不满意啦！因为：
为什么所有的基督教国家不把这条编入宪法？
神国的事哪里都没必要编入写入人类的律法。
错！如果合理合法，基督教囯家怎会不奉为神的意旨而编入宪法？反而通过和神意相对抗的“人的法律”？

耶稣不为原罪而钉十字架，只为监狱的犯人赎罪？那与极大多数无罪的世人有何相干？
基督耶稣不是只为犯人赎罪，是为所有人世人。
错！没有犯法的人都没有罪，用不着耶稣替他们赎罪，赎什么罪？。

天字第一号的大坏蛋，由于信他的罪也可以得到赦免。能上天堂！
由于信，并认罪悔改才能上天堂。
坏人只要认罪悔改就能上天堂，谁还去做好人？如果世人都拿这标准做人，岂不鼓励人为悪，洪水之前那么多坏人，就是洋上帝造成的！

至於其他所有好人，由于不信他，就不能上天堂？要下地狱？
你的好与坏是人的标准，不是神的标准。好人坏人在神那里都是罪人，罪人如何可以得救帖子里已经有了，恕不赘述。
错！好人坏人在神那里都是罪人？好人有啥罪？是洋上帝强加于人的所谓“原罪”？照你的说法，耶稣是为所有世人赎罪，应该是所谓“原罪”了，因为大部份世人只有所谓的“原罪”，而没有其他的罪。但你#133里却说：原罪已经无法弥补，是人的现罪，这现罪是什么？

是否是非不分，善悪倒置呀？
是非、善恶本来就是人类自己的判断，倒不倒置在神那里没有区别。
更是错得离谱，完全抛离你们圣经，圣经一开始就说亜当和夏娃起初不知善悪，吃了禁果后眼睛明亮了，才能和耶和华一样能辨善悪；可知洋上帝是很注重善悪的，还想拥为专利，你怎么知道在神那里没有善恶的区别？

骑马海 发表于 2014-7-17 18:19
老匠 发表于 2014-7-17 18:33

.....:smokin:

宇宙洪荒

上帝是创造者，撒旦是被造物，没有可比性。没有上帝的允许，撒旦什么都不能做。

上帝的心意在人，如今的撒旦只是上帝用来磨练人的工具而已。
约克鹿 发表于 2014-7-17 23:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    鹿啊，
你这个解释很恐怖。

宇宙洪荒

.....
骑马海 发表于 2014-7-18 01:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

淋漓尽致！尤其是最后一条。
:thumbu:老匠如何回答。

什么时候信基督的也能这样简洁明了给力？

宇宙洪荒

老匠说：“是非、善恶本来就是人类自己的判断，倒不倒置在神那里没有区别。”
如果这个“神”是自然（自然规律），一切就都说的通了。
天道浩荡，自有它的规律，顺昌逆亡，不以人的意志，人的善恶对它而言无所谓。
这是我们应该敬畏的无上力量。

老匠

.....
骑马海 发表于 2014-7-18 01:34

第一、如果你要诚信讨论就要相互尊重，我说的每一句都是一个基督徒，一个人所说的，说的不是神话。
第二、讨论中请注意中文用词的准确性，请真正看清了再提出你的反对意见，请不要为了反对而反对。
第三、许多问题已经在本帖中有了答复，恕不做更多的解释。

神国的事哪里都没必要编入写入人类的律法。
错！如果合理合法，基督教囯家怎会不奉为神的意旨而编入宪法？反而通过和神意相对抗的“人的法律”？
这是你一厢情愿地以为应该有或者应该做的事，我只能说他们写不写与本讨论无直接关系。我这么说是因为，你不可能以他们写不写作为你是否相信的唯一考量。他们就是写了你不信还是会找其他理由不信。

基督耶稣不是只为犯人赎罪，是为所有人世人。
错！没有犯法的人都没有罪，用不着耶稣替他们赎罪，赎什么罪？。
在你看来，犯了法的才是罪人，在神看来所有人都是罪人。同样是一个“罪”字，这里有不同的含义，本帖的上面已有讨论。

由于信，并认罪悔改才能上天堂。
坏人只要认罪悔改就能上天堂，谁还去做好人？如果世人都拿这标准做人，岂不鼓励人为悪，洪水之前那么多坏人，就是洋上帝造成的！
人类的败坏来自人类先祖的原罪。你有完全的自主意识，你可以决定做好人，也可以决定做个坏人。你的意思大洪水之后的坏人与上帝是无关的？


你的好与坏是人的标准，不是神的标准。好人坏人在神那里都是罪人，罪人如何可以得救帖子里已经有了，恕不赘述。
错！好人坏人在神那里都是罪人？好人有啥罪？是洋上帝强加于人的所谓“原罪”？照你的说法，耶稣是为所有世人赎罪，应该是所谓“原罪”了，因为大部份世人只有所谓的“原罪”，而没有其他的罪。但你#133里却说：原罪已经无法弥补，是人的现罪，这现罪是什么？
你仍然在强调好人无罪，这是个不同的的界定。因为你不知道神学观点的罪到底是什么样的你才会这么说，这也是我们这些大陆移民信主的一个难点，这里不妨多说几句。
通常我们理解的罪是某种意义上的刑事犯罪，烧杀抢掠是罪，奸淫、盗窃是罪，贪污、行贿、受贿也是罪；这些罪的却是罪可称其为大恶。但是，嫉妒、讥讽、怨恨、仇视、轻蔑、歧视、争吵等等诸多的小恶，你不认为是罪的，在神那里都是罪。圣经里说，哪怕仅仅是一个不好的念头，那都是罪。如果这样，你还能说大多数人是无罪的吗？

是非、善恶本来就是人类自己的判断，倒不倒置在神那里没有区别。
更是错得离谱，完全抛离你们圣经，圣经一开始就说亜当和夏娃起初不知善悪，吃了禁果后眼睛明亮了，才能和耶和华一样能辨善悪；可知洋上帝是很注重善悪的，还想拥为专利，你怎么知道在神那里没有善恶的区别？
这里就有中文理解的问题了。我说的是有没有你说的倒置，呵倒置在神那里没有区别，我可没有说在神那里没有善恶的区别

约克鹿

鹿啊，
你这个解释很恐怖。
Tomm008 发表于 2014-7-18 09:31

怎么恐怖了？
中国古人有一句经典的话：天将降大任于斯人也，必先苦其心志、劳其筋骨……
有人说恐怖吗？

宇宙洪荒

这里有两个定义系统，混在一起说不仅是乱了，根本就是不着边际。
罪人=所有人＝（好人＋坏人）
义人=信的人＝信的（好人＋坏人）

结论：
人在神的面前，都是罪人
善恶观是人类的标准，不是神的标准。你说有没有善恶呢？
老匠 发表于 2014-7-16 16:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老匠，你自己看！

费事傾

上帝是创造者，撒旦是被造物，没有可比性。没有上帝的允许，撒旦什么都不能做。

上帝的心意在人，如今的撒旦只是上帝用来磨练人的工具而已。
约克鹿 发表于 2014-7-17 23:49

鹿啊，
你这个解释很恐怖。
Tomm008 发表于 2014-7-18 09:31

我沒說錯吧? 在网上看跟在教堂听, 效果不一样的, 在网上看到, 你的反応是 "很恐怖"。

若在教堂听, 牧師用声調, 动作, 表情等等, 給你一种圧迫感, 你很可能感謝上帝用撒旦来做磨练人的工具。

宇宙洪荒

怎么恐怖了？
中国古人有一句经典的话：天将降大任于斯人也，必先苦其心志、劳其筋骨……
有人说恐怖吗？
约克鹿 发表于 2014-7-18 10:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    恐怖在于，天降大任是无意而为，你讲的好像都是故意。
我理解哈。

老匠

老匠，你自己看！
Tomm008 发表于 2014-7-18 10:17

我是说人的标准和神的标准不同，并只是问有还是没有，我可没有说有，或者说没有吧。

宇宙洪荒

我是说人的标准和神的标准不同，并只是问有还是没有，我可没有说有，或者说没有吧。
老匠 发表于 2014-7-18 10:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    你写的汉字，标点符号俱全，句子结构完整。
我只是加亮。
你怎么解释，别人如何理解，全在怎么多年汉语言文字了。

费事傾

"善恶观是人类的标准，不是神的标准。"

沒細心看, 还以為出於Tomm008 的手筆。

老匠

你写的汉字，标点符号俱全，句子结构完整。
我只是加亮。
你怎么解释，别人如何理解，全在怎么多年汉语言文字了。
Tomm008 发表于 2014-7-18 10:30

我可不敢说你的汉语水平如何，你知道用拼音打字的结果会出现一些错误的是吧。