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楼主: 辣翻天
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声援梁警官:难道美、加华人好欺负吗?

16#
发表于 2016-2-17 12:21:28 | 只看该作者
dzk 发表于 2016-2-17 12:08
华人要团结,不是说任何华人的事都是对的,有的黑人不守法,并不意味着警察枪杀黑人是对的,生命不能死于权 ...

那就是说从专业角度证明这是不公的判决,然后再抗议,不是更有说服力吗?连法律常识都没有,却妄议高深的司法判决,这不是无知无畏,还是什么呢?
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17#
发表于 2016-2-17 12:42:52 来自触屏版 | 只看该作者
如果因为他是华人背景,就用他来做安抚剂,那实在是太卑鄙无耻了。
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18#
发表于 2016-2-17 12:53:25 | 只看该作者
海瑞 发表于 2016-2-17 12:42
如果因为他是华人背景,就用他来做安抚剂,那实在是太卑鄙无耻了。

华人就是一群无头苍蝇。不解释。
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19#
发表于 2016-2-17 12:58:59 | 只看该作者
我赞成理性参加这次游行,我发现在文学城有一篇文章:2/20华人游行千万要小心 别反把梁往火坑里推去!!
折录部分内容: (详细请阅读全文,重点推荐,好评多多}

]这次游行,唯一需要传递的信息只有一个,那就是,梁之前的白人警察在类似或更严重 的枪杀案件中无一例外全是无罪,别的什么都不要提。最简单的,把那些白人的照片放 一排,最后加上梁的照片,别的都是无罪,梁是唯一一个有罪的,而且是误杀,信息简 单明了,矛头直指白人,老黑不会觉得华人是为杀人犯喊冤,指责白人种族歧视是永远 的政治正确,媒体也不会站在华人的对立面,这样游行的目的就达到了。

...............
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20#
发表于 2016-2-17 12:59:58 | 只看该作者
Queer 发表于 2016-2-17 12:11
有个警察射杀黑人后不打911也不做CPR急救,第一句话是I'm gonna be fired ,然后给主管和工会发短信寻求保 ...

梁警官不专业,但判决也不是无懈可击,尽最大努力吧。

另外,别拿白人警察打比方,梁警官和你是同族同胞,白人跟你啥关系?
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21#
发表于 2016-2-17 13:01:53 | 只看该作者
陪审团是否有问题, 为何都判有罪? 是否有某种力量左右陪审团? 有罪无罪是很多因素决定的.专业角度通过辩驳.舆论角度就需要靠你我.
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22#
发表于 2016-2-17 13:04:01 | 只看该作者
我也同情梁警官受到的不公正待遇和判决!但我更喜欢警醒中国人,别动不动就抗议请愿,表现得彻头彻尾的最底层和刁民形象

反思一下我们海外华人平常让本地人厌恶和痛恨的所作所为,我们就知道为什么我们受到不公正待遇?个人行为举止上,西人最痛恨:公共场所掏鼻孔,向垃圾桶里吐痰,上厕所后不洗手,拥挤不礼让。当然,越来越多的西人开始痛恨华人的炒房行为,温哥华竟然出现门前抗议,我们就是不警醒!

为什么不注意和修正我们平常所为,而是一有问题就抗议请愿,这种恶性循环、本末倒置的事情不做、或者不支持也罢!!!!

摒弃恶性循环,回到修正我们平时形象及作为的正道上,常年累月,我们会得到他人尊重的!

  
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23#
发表于 2016-2-17 13:12:39 | 只看该作者
都是同胞,帮还是要帮,但要讲究方式方法。

就算以前对白人警察的判决有偏袒,也不能要求法庭对梁警官也要一样偏袒,这样站不住脚。还是要找好律师,从审判和量刑本身出发,找到有问题的地方。--这是唱红脸。

舆论上造造势,游游行,把问题往种族歧视上靠一靠,敲敲边鼓,把握好度,也没问题。--这是唱白脸。

白脸,红脸一起唱,才能争取到好的结果。
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24#
发表于 2016-2-17 13:15:31 | 只看该作者
本帖最后由 足各 于 2016-2-17 13:17 编辑

你说一直关注, 应该看过这篇, 难道还够不上抗议?
这是我看到的最透彻最客观的分析,有助于你了解梁警官案件的因果。大家可点开链接看全文.http://www.aoweibang.com/view/39305044/
揭开梁警官罪名成立的面纱,找到NYPD 的十宗罪 纽约执业律师Tina
一、梁警官罪名成立的来龙去脉

这几天网上有许多人关注了Manslaughter这个罪名,为了方便许多非法律人士理解该项罪名,我尽量用朴素的语言来解释,梁警官被起诉了多项罪名,其中以Manslaughter罪的罪名成立条件最为严格,换句话说,如果能够证明该罪罪名的成立,那么其他相对较轻的罪名也自动满足成立条件而成立,所以主要的庭审焦点就集中在是否该罪罪名成立的问题上,而按照纽约州的法律规定,该罪成立的其中一种表现方式为明知有致他人死亡的风险存在,而放任或者疏忽大意这种风险的存在,最终导致他人死亡,则罪名成立。而这种放任和疏忽大意在本案当中就具体体现在了两个方面,一个是梁警官是否意识到了开枪造成他人死亡的高风险而放任这种风险存在,二是在意识到因为自己开枪造成他人受伤时,是否积极主动施救,努力避免造成他人死亡这个结果存在。

先来看第一点,这一点具体在庭审上体现出来的争议话题就是梁警官到底是无意识的意外走火还是有意识的将手指放在扳机上,造成最终开枪的局面,如果是前者,那么就无法体现他是明知有致他人死亡的高风险存在,从而可以免罪,而如果是后者,根据警员培训的相关证据,在警察行业的培训标准中已经明确提到这项将手指放在扳机上准备随时扣动的行为是危险动作,明确定义了该动作会有致他人死亡的高风险性存在。

根据庭审的一些公开信息表明,法庭和陪审团相信子弹射出的原因只有两种,一种是梁警官自己听到声音主动使力扣动扳机射出,一种是意外走火。造成了非A即B的选择局面,而梁警官和他的辩护律师一直坚持是意外走火造成子弹射出的结果,他并没有将手放在扳机上主动扣动扳机,所以才会有陪审团长时间调查是否有意外走火的可能性,检方让每一位陪审员都亲身实验了扣动警员配枪的动作以及需要多大力度才能扣动扳机,以此来证明必须要靠人主动扣动扳机,子弹才能射出,虽然根据陪审员目前接受采访的各类信息报道说每个人觉得扣动扳机的力量大小不同,但是都证明了梁警官意外走火的可能性非常低,而其他证据和同伴的证词已经说明他在子弹射出之前已经将手放在配枪的扳机上,做出了有意识的随时准备射击的动作,这个证据对梁警官非常不利,造成了陪审团认为他撒谎的印象,从而影响了他所有证词的可信度。

关于证人证言的可信度,美国的证据法非常看重可信度的问题,一旦证词的可信度受到质疑,陪审团则可以选择不相信该证人的证词,从而不采纳该证词。特别是在刑事诉讼案件中,双方证人证言的可信度是非常关键的,有时候因为一个证人的可信度受到质疑,而导致最关键的证词不被法庭采纳,排除在证据范围之外,最终导致罪名成立或者不成立的案例比比皆是,在本案中,因为梁警官自己的证词提出的意外走火的说法被陪审团质疑,导致陪审团对他的印象非常差,认为他为了逃避自己做出危险动作而撒谎,从而进一步不相信他的其他证词,而选择相信其他证人,特别是他同伴所做出的对他不利的证词,可以说这个意外走火的可能性被推翻以后,梁景官在本案中作证词的可信度就大幅下降,影响了最终对他的判决。

而另外关于该项危险动作的问题,并不是只要做出这项危险动作就要被追究责任,美国的法律还是非常保护警察这个职业的特殊性,警察可以因为一种例外情况而不被追究该项危险动作的责任,那就是警察自己主观上有理由相信他需要做出这个危险动作,随时准备开枪,如果说之前关于如何判断枪支意外走火法律采用的是客观标准,即需要其他正常人来判断是否存在意外走火的可能性的话,那么法律赋予警察这项权利是根据的主观判断的标准,换句话说,只要警察主观上坚持相信自己有理由开枪,哪怕客观情况或者周围环境并没有显示这个理由存在,法律还是相信依赖于警察自己的判断,自行决定是否应该做出这个危险动作。这就是这几天大家类比其他白人警察为啥不被起诉的案例时,遇到的情况,大家都会问为什么其他白人警察为什么没有被起诉,而只有梁警官被起诉,先抛开其他歧视性的隐性因素不谈,这一部分稍后会详细说明,单从表面上所公布出来的信息而言,这些白人警察无一例外都提到一个关键因素,就是他们有理由相信自己应该开枪,甚至前段时间纽约闹得沸沸扬扬的锁喉烟贩的案件,那位警官坚持相信自己有理由做出锁喉的动作,哪怕事后证明他所担心的理由并不存在,但是因为法律在这一点上保护警察,采用主观标准,所以警官最后被免予起诉。

在梁警官的案件中,因为梁警官和他的辩护律师坚持意外走火的说法,从根本上就杜绝了他有理由开枪的可能性,因为他自己的证词也承认了他在当时的情况下没有理由主动开枪,所以才会意外走火,那么在当陪审团认为意外走火可能性不存在的时候,倒推回来,梁警官的证词就已经自我阻断了有理由开枪这个唯一的免责例外的辩护理由。

案件走到这里,基本上检方已经证明了罪名成立所需要的第一点。接下来检方就想继续证明第二点,即梁警官是否对受害者履行了积极施救的行为。关于这一点的证明过程,网上有大量的公开信息表明法庭采用以下信息和证词,基本上总结出来就是梁警官在子弹射出之后,表现出心理素质非常差的一面,向同伴表示担心自己会被解雇,跟同伴争执谁应该是那个负责向警局报告事故的人,同时梁警官第一时间在寻找射出的子弹,对受害者表现出漠不关心的态度,甚至在邻居第一时间报警911以后,回到案发现场时,邻居作证还见到梁警官还站在一边,看着受害人的女友施救,梁警官自己在警校学过CPR,但是跟受害者女友说自己不熟悉相关操作,更愿意等待救护车到来,由相关更专业的人士施救比较好。关于这部分的证明过程,不需要再细说,梁警官和他的辩护律师主要的辩护理由就是惊慌失措,不知道如何面对这样的突发状况,但是因为陪审团对他已经留下了不好的印象,所以在这部分证明过程中,梁警官没有赢得陪审团的好感,陪审团选择相信了他人的证词。

到此为止,基本上检方完成了证明罪名成立的过程,而辩方律师没有很好的反驳检方的观点和证词,导致了最终陪审团一致裁决梁警官罪名成立。表面从逻辑上,这就是一次控辩双方专业较量的过程,如果顺着这些思路,就会觉得没有什么不对劲的,顶多是梁的辩护律师技不如人,导致梁警官输了案子。
但是事实是否真是如此呢,接下来就是真正的重头戏,让我们来揭开梁警官罪名成立的面纱,找到真正导致他罪名成立的罪魁祸首。

二、揭开梁警官罪名成立的面纱,展现NYPD隐藏背后的十宗罪

首先NYPD的第一宗罪,从公开信息我们都已经了解到梁警官和他的搭档都是实习警察,甚至到开除的这一天为止,都还没有完成两个人的两年实习期,他们的职位有一个专门的名称,NYPD probationary officer, 按照NYPD的规定,他们在这个期间无法受到工会保护,警察局认为这种方法最有利于在他们闯下大祸之前把他们赶走,避免麻烦(http://nypdconfidential.com/print/2014p/140519p.html),而这一点很不幸的在梁警官身上实现了。从一开始,梁警官就没有在警局自己的行业保护之下执勤。不要说什么实习生不需要保护,如果没有给他对应的行业保护,就不应该去执勤跟正式员工一样的高危险工作,这样的权利跟义务根本并不对等。


第五宗罪,也是非常重要的一点,就是在相关培训的时候,没有告知梁警官做出这个手放在扳机上这个危险动作的权利和风险,虽然检方在起诉书中提到了警方有培训这个动作是一个危险动作,但是从梁警官的证词来看,他并不知道警察在某一个例外的情况下仍然有权利做出这个危险动作,他可以在感觉到外部的危险或者压力,或者有理由相信有袭警的可能性,或者出现其它自己主观认为能够有理由开枪的时候,他是可以合法做出这个动作的,而这一点正好就是跟之前提到的检方在证明他有罪的第一个方面联系起来,他完全不知道自己是有权利可以做出这个动作的,只要他有主观上的理由相信自己需要这么做,而根据法庭披露的信息和各类证词,当时大环境下是几周前刚发生过巡楼时的袭警事件,警员都非常小心翼翼和紧张,而巡楼当天,即使打开了手电筒也看不清楼内的状况,在这种情况下听到声响,梁警官绝对是有合情合理的理由作出这个危险动作,以做好随时开枪的准备,保护好自己,但是从警察内部调查开始的第一次笔录开始,梁警官就说了无理由开枪的话,我不知道这么明显的开枪理由,为什么在作供的时候变成了无理由开枪,我无法确定NYPD是否正确向梁警官解释了这个无理由开枪的法律含义,是不是让梁警官真正有机会了解他实际上是做出了有理由开枪的行为,而不是他自己认为的所谓的那个“无理由”呢,这一点也是质疑NYPD歧视他的一个很重要的体现,因为这几天网上类比其他白人警员免予起诉的案件,都可以发现关键的一点描述,就是有理由开枪,这些白人警察翻来覆去就那么一句话,我觉得我应该开枪,我是有理由的。如果一个两个白人警员这么应对证词,我还可以解释为是这些白人警员聪明绝顶,对法律无师自通,但是从目前网上披露出来的所有的白人警察案例,无一例外全都是因为这个套路而免予起诉,这令我很难相信NYPD没有内部培训,没有教育警员如何运用法律知识保护自己的行为,甚至这都会成为保护警员的一道法律护身符,而恰好,梁警官就成为了这个例外,打个比方,就好比一个公司里所有的白人员工都知道有一道安全通道可以通过密码逃离,大家都知道这个密码,但是唯独梁警官不知道,他不仅不知道这个密码,还被公司教育不准靠近那扇门半步,否则就是危险的,违规的,然后突然某一天公司失火,其他的门都被堵死了,全公司的白人都因为知道密码而顺利逃出,只有梁警官因为乖乖遵守公司规则,压根就没有考虑从这扇门逃离的可能性,活活被烧死了,这难道不是赤裸裸的歧视?为什么不把能够保护白人警员的法律武器教育给梁警员,让他知道自己原来还有这样的法律权利。而且在警察内部开始调查的时候,听到同伴和他自己的证词就知道他当时实际上是客观处于外部环境的压力状态,做出这个危险动作,完全符合了这个例外状况,为什么没有任何一个人告诉他你是有理由开枪的,为什么要任凭他自己对“理由”这个单词的理解,做出了无理由开枪的证词。NYPD完全无视梁警官的客观情况于不顾,急切地把他推出来做了替罪羊。



http://www.aoweibang.com/view/39305044/






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25#
发表于 2016-2-17 13:16:02 | 只看该作者
peter liang 一定跟你 有仇, 作为华人该支持就要支持, 搞得自己道德那么高尚的样子。 恶心
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26#
发表于 2016-2-17 13:19:15 来自触屏版 | 只看该作者
西风纵 发表于 2016-2-17 12:59
梁警官不专业,但判决也不是无懈可击,尽最大努力吧。

另外,别拿白人警察打比方,梁警官和你是同族同胞 ...

哎哟,你是智商低还是怎么着,睁眼看看满篇文章都在拿这个peter和白人比较,你这句别拿白人警察打比方还是跟发动游行的人说去吧。我跟白人警官没关系,跟梁也没关系。
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27#
发表于 2016-2-17 13:35:01 | 只看该作者
本帖最后由 你猜吧 于 2016-2-18 09:49 编辑

我只在如下层面上谈此案-----事实,逻辑,法理,专业,是非,公平。

不在以下层面讨论-----种族,民族,感情,关系,利益,肤色,文化,以及其它貌似相同但其实迥异的所谓类似案件。


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28#
发表于 2016-2-17 13:43:40 来自触屏版 | 只看该作者
加拿大老张 发表于 2016-2-17 11:34
这就是华人右派跟你们这些职业反共人士的区别. 华人右派开始关心影响美加华人整体权益的事件. 你们不关心 ...

这次顶你!
我都懒得理那个傻B,不是反不反共的问题,是他应该撒泡尿照照自己的脸。
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29#
发表于 2016-2-17 13:45:47 | 只看该作者
可以发动华人到白宫签名联署,超过13万人联署,白宫就会过问,就像底下链接里这位被警察陷害的人一样,但能不能有帮助就不知道了。。

http://utob.xyz/making-a-murderer-2015-seasons-1-720p-hdtv.html

就像此片里面的律师所言,在美国现有体制下,谁要是遇到不公平的事情,只能自求多福了。。
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30#
发表于 2016-2-17 14:13:01 | 只看该作者
chen bsas 发表于 2016-2-17 11:16
要想一想:怎样才不会帮倒忙。

唉,是啊............
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