关于当前的台海局势，我想起了50多年前的韩战--一场可悲的战争。

Juergen

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你个白痴懂什么道理？你讲话了，和你讲道理，你配吗？

：:laugh::laugh::laugh:

呵呵！完了吧！就这两下了吧？
这会儿想起讲道理的事来了！我就纳闷，原先飞扬跋扈，杀人不眨眼的那B样跑哪去了？上趟茅房就没了？

Wizard9099

朝鲜战争也是一场国家利益之争，如果有正义之分的话，就是这场战争离美国万里之遥，却和中国近在咫尺，美国输了战争或者是无关大痒，中国输了确是国之大患。这场战争客观上也保证了中国以后比较长时期内的外部安定环境，威慑了潜在的敌人，另外也确定了中国的大国地位，这点从50，60年代中国活跃的国际活动可以看出。所谓中美提前建交什么的更是笑谈了，美国会在强势的时候看得上这个贫瘠落后的大国！至今非洲也有不少穷国的，也没有见美国到处摇橄榄枝。中美友好是发生在美苏争霸中美国处于劣势地位这种特定情况下才可能发生的，或许美国是在和中国一系列的直接或间接的冲突后才看重中国的实力的。中国也是通过发动对越南的战争等手段向西方靠拢。

指路明灯

最初由[Wizard9099]发布
朝鲜战争也是一场国家利益之争，如果有正义之分的话，就是这场战争离美国万里之遥，却和中国近在咫尺，美国输了战争或者是无关大痒，中国输了确是国之大患。这场战争客观上也保证了中国以后比较长时期内的外部安定环境，威慑了潜在的敌人，另外也确定了中国的大国地位，这点从50，60年代中国活跃的国际活动可以看出。所谓中美提前建交什么的更是笑谈了，美国会在强势的时候看得上这个贫瘠落后的大国！至今非洲也有不少穷国的，也没有见美国到处摇橄榄枝。中美友好是发生在美苏争霸中美国处于劣势地位这种特定情况下才可能发生的，或许美国是在和中国一系列的直接或间接的冲突后才看重中国的实力的。中国也是通过发动对越南的战争等手段向西方靠拢。 您说的不对。

1，战争的正义与否和自身利益没有直接关系。成极斯汗杀人，为的是蒙古人的利益。是争议的吗？正义是和世间永存的普世价值联系起来的。日本侵略中国，世界上任何有正义感的国家都不可能称之为正义战争。

2，中国输了韩战又能怎么样？最多是党之大患，绝不是您说的国之大患，您要先分清什么是，党什么是国！

Wizard9099

前面好像有人提到1比10的死伤之类的，不知道数据是从哪里来的？美军自己统计的阵亡数据在5万人以上，美军的阵亡计算数字比较宽松，所有死于后方包括空袭，炮击的都不列入阵亡，前沿不能发现尸首或者重伤不治但是没有立即死亡的也不计入，似乎也不包括美军中非美裔军人。志愿军阵亡数字在15万以下。但是志愿军入朝的时候，人民军似乎已经失去了战斗力，不得不独自面对包括大量韩军在内的联合国军，志愿军统计的战果为70余万（毙、伤、俘）。以上都是记忆中的数字，不过应该也没有太大的出入。

水磨年糕

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回复：回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。




我说美国风多,原来都是古巴的蝴蝶搞的.
这个和海森堡测不准原理没有关系,只是说小的扰动产生的后果不容易预测.
课外补充: 最近中国有科学家证明了海森堡测不准原理是错误的.   

看来你根本连 Heisenberg's Uncentain Princple是做什么的都不知道; 总而言之,由这个Principle 得出的结论,气象预报不可能准确,连这个都无法判断的情况下,美国敢仍原子弹? 别扔了中国北京,台风把西海岸全崩了.除非美国做好了遭受重大损失的准备,否则,完全不可能使用核武器;也就回应了帖子里一个胆小的人关于参加朝鲜战争会被美国扔原子弹的担心.

所有关于一些重要Prinple的推翻的证明,至少需要很长一段时间,其中要有很多重要辩论,如果真的有人,当然，如果是中国人哪怕华裔,做到了树立一种新的理论,那么,无比荣幸; 只可惜, 尚未有任何这方面的消息出现.

一旦Uncertain Principle 被推翻,那么人类的整个宇宙观又将完全改变,很多东西又不得不重头开始或者修正.

这种大事,怎么可能没有报道? 要么是您小道消息接受的多了,都忘记真假了吧.

指路明灯

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前面好像有人提到1比10的死伤之类的，不知道数据是从哪里来的？美军自己统计的阵亡数据在5万人以上，美军的阵亡计算数字比较宽松，所有死于后方包括空袭，炮击的都不列入阵亡，前沿不能发现尸首或者重伤不治但是没有立即死亡的也不计入，似乎也不包括美军中非美裔军人。志愿军阵亡数字在15万以下。但是志愿军入朝的时候，人民军似乎已经失去了战斗力，不得不独自面对包括大量韩军在内的联合国军，志愿军统计的战果为70余万（毙、伤、俘）。以上都是记忆中的数字，不过应该也没有太大的出入。 你讲这话要对得起上百万战死的冤魂呀！

Wizard9099

能多说下你对“世间永存的普世价值”的看法吗？你所举的例子中似乎也没有这种价值的体现的。

美军如果能占领朝鲜半岛，中国边境就会成为东西方阵营的前线，这对中国东北的重工业基地的安全及中国的发展都是不利的。。另一方面，扶持在台湾的国民党反攻大陆似乎也是很可能发生的事情。中国重新进入一场内战也不是大患吗？

指路明灯

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前面好像有人提到1比10的死伤之类的，不知道数据是从哪里来的？美军自己统计的阵亡数据在5万人以上，美军的阵亡计算数字比较宽松，所有死于后方包括空袭，炮击的都不列入阵亡，前沿不能发现尸首或者重伤不治但是没有立即死亡的也不计入，似乎也不包括美军中非美裔军人。志愿军阵亡数字在15万以下。但是志愿军入朝的时候，人民军似乎已经失去了战斗力，不得不独自面对包括大量韩军在内的联合国军，志愿军统计的战果为70余万（毙、伤、俘）。以上都是记忆中的数字，不过应该也没有太大的出入。 [博讯主页]->[特别刊载]
　 　


朝鲜战争真相
(博讯2004年7月13日)
    最近，原苏联国家档案资料有部分解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过终于泄露出来。原来侵略者并非「帝美」李承晚匪帮，而是金日成、斯大林。但是由于信息封锁，至今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为朝鲜战争是「美帝」挑起的。
     (博讯 boxun.com)







1、朝鲜战争爆发前，中国知情不？
     
    1949年金日成奔走于莫斯科和北平之间要求合伙发动「解放」南韩的战争。
     
    当时金日成自己的力量，根本无法打败南韩的军队。他只能在有强大支援的前提下，才敢发动战争。
     
    在金日成的殷切要求下，中国人民解放军朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝鲜，编入朝鲜人民军，供金日成调遣。（见鲁南生：《斯大林、M泽东与蒋介石》）
     
    这三个师原来归四野林彪统率，他们曾身经百战，这样一来金日成手下的兵力增加了一倍，而且增加的都是精兵强将。
     
    在这种情况下，金日成放胆在1950年6月25日，有计划有准备地发动了入侵南韩的战争，因为有备而来，一鼓作气三天之内就攻下韩国首都汉城，世界为之震惊。
     
    所以，金日成出兵南韩，中国事先是知道的。
     


2、关于抗美的宣传
     
    朝鲜战争爆发后，当时国内的宣传一致认为是美帝指挥南朝李承晚发动的战争。全国很多城市举行声势浩大的大游行，开大会，声讨“美帝国主义”。
     
    细想一下，如果是南韩发动战争，他们乘势而来，怎么会三天之内，就丢了自己的首都汉城呢？在当时声势浩大的宣传运动中，人们是来不及认真思考这些问题的。只能跟著反对“美帝”侵略。
     


3、朝鲜战争死亡人数
     
    朝鲜战争是二战之后最残烈的一场战争,造成了500万人的死亡，（平民死亡300多万，军人死亡100多万）。
     
    中国志愿军死亡人数，现在还没有准确的统计数字。很多战士死得悲壮凄惨。志愿军夏天入朝，本想冬天之前结束战斗，没有想到拖了三个冬天，后勤补及不上,很多战士冻死。
    根据美国人写的回忆录提到，曾经有一段时间，志愿军和联合国部队之间的阵亡人数是14：1。
     
    在这场战争中除了造成人员死亡之外，还耗费了中国的大量财政开支。1951年中国的财政出支有50%是用在朝鲜战场上。（见毛选五卷P66）
     


4、失败的第5次战役
     
    1950年冬天，志愿军已经打到朝鲜的三八线，彭德怀主张暂时不过三八线，因为军队损失已经很严重，而M否定了彭德怀的意见，结果是：仓促发动的第四次战役，并没有取得预想的结果。相反，美军抓住志愿军不具备一周以上连续作战能力的弱点，大举反击，使志愿军遭到入朝作战以来的第一次挫折。不仅损失了5万多人，放弃了刚刚占领不久的仁川和汉城，而且全线被迫后退了100多公里，又撤回到了三八线以北。（见《斯大林、M泽东与蒋介石》P877）
     
    第五次战役目标开始决定主要在三八线地区打击敌人，到后来却发展到要打回三七线以南去了。第五次战役开始不久，美军掌握了志愿军的作战规律，利用其机械化程度高和火力强等优势，使志愿军无法发挥运动战的特长。结果，志愿军全线被迫后撤约40公里才勉强阻止住敌人的推进，且损失严重。仅此战役，志愿军就有1.7万人被俘，占整个朝鲜战争中志愿军被俘人员的80%还多。」（见《斯大林、M泽东与蒋介石》P877
     


5、谁是朝鲜战争的胜利者？
     
    战争是否取得胜利的标准是甚么呢？这要看战争是否达到预期目的。
     
    金日成：
    策动这场战争的目的，十分明显是要在南韩建立统治。或者用他的话来说是「解放」南韩，是要用武力统一朝鲜半岛。
     
    而结果呢？花了三年时间，朝鲜死亡了无数人，最后的结果又回到了三八线，南韩还是在李承晚的领导之下。
     
    中国：
    联合国通过决议谴责中国是侵略者，中国在全世界受到孤立，在那以后美国有理由对中国实行经济封锁。中国也失掉了「解放」台湾的机会。
     
    中国志愿军被俘人员是2.08万，是美英两国战俘的4倍还多。在战俘遗返时，中国战俘有1.6万人不愿返回中国，（占被俘总数的三分之二）。（数据见《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》）
     
    唯一的收获是落下了敢与美帝叫板的名声，鼓舞了中国人的民族精神。（这里要提醒的是，没有完全的阵亡报告。如果真实的阵亡统计公布，百姓会怎么想，未可知。）
     
    美国人：
    也没有达到推翻金日成政权的目的，损兵折将，又回到战争爆发前的状态。
    苏联人：
    没吃亏，相反还卖了不少武器。直到60年代，中国还在偿还苏联的军火费。
     
    日本：
    占了大便宜。在战争中接了美国不少定单，建立了经济崛起的基础。 _(博讯记者：自由发稿人) (博讯 boxun.com

Wizard9099

你讲这话要对得起上百万战死的冤魂呀！
你说这话也要对得起自己的嘴巴啊，毕竟嘴巴不是用来整天胡编乱造的。

Wizard9099

根据美国人写的回忆录提到，曾经有一段时间，志愿军和联合国部队之间的阵亡人数是14：1

我晕，这样的话也能引以为证，如果某年某月某日某时，某个志愿军战士消灭了三个美军士兵，是不是这个时期中美伤亡比就是0：3了！

中国志愿军死亡人数，现在还没有准确的统计数字

除了孤陋寡闻，我实在想不起更确切的形容词了

指路明灯

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你说这话也要对得起自己的嘴巴啊，毕竟嘴巴不是用来整天胡编乱造的。 我当然是讲话负责的。你引用的资料不过是共产党的一面之词。谁都知道党是爱说真话还是爱说假话！你可以信共产党，但你不能对不起中国人民，尤其是那些死亡的战士！

指路明灯

最初由[Wizard9099]发布


我晕，这样的话也能引以为证，如果某年某月某日某时，某个志愿军战士消灭了三个美军士兵，是不是这个时期中美伤亡比就是0：3了！



除了孤陋寡闻，我实在想不起更确切的形容词了 这个连接，你自己可以去看。http://www.mlcool.com/html/ns001701.htm

Wizard9099

凡是都先向共产党不共产党身上扯，既然可以引用美国的阵亡数字，为什么不能因为参战另一方的中国的数字。用当事方的纪录参考其他统计也是惯例的。你的百万数字是从哪里来的呢？

指路明灯

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凡是都先向共产党不共产党身上扯，既然可以引用美国的阵亡数字，为什么不能因为参战另一方的中国的数字。用当事方的纪录参考其他统计也是惯例的。你的百万数字是从哪里来的呢？ 你当然可以引用共产党的数字。大跃进的数字要不要哇？:laugh:

Wizard9099

老兄在这里真是黄金埋尘，要是陈水扁身边要这等奇人相助，张口间让共军伏尸百万，何愁台湾国不立啊。