小议加拿大的三大关系

xuxi

我知道你是指工人罢工的事。

说起罢工，其实不是工会那么容易说罢就罢的事。

1. 需要很多条件都满足， 而且必须是法律允许的。

2. 罢工绝对是要考虑公众的感受的，是万不得已才做的事，工会发展是不会只看眼前，而损失长远利益的。

3. 工会尽最大努力和雇主达成协议，达不成协议或者协议不被会员接受才有可能罢工。所以最终决定是否罢工需要全体会员的表决， 而不是工会头头或代表能决定的。

4. 罢工是工人的最后诉求和手段，罢工是存在巨大风险的。假使罢工成功，损害了工会形象也是不值得的。
      
5.  历史上也的确有罢工失败的例子。如果罢工失败，罢工期间工人的损失事小。工会受影响就不是数年，而是数十年。今后数十年工会面对雇主的谈判都会产生巨大的心理阴影， 相反雇主在谈判桌上肯定要在心理上站上风。以后数十年的谈判协议都会是对工人不利的。
51dennis 发表于 2014-8-6 19:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺来加拿大这么多年，每年基本都能听到或看到公共交通，教师等这些公共领域工会罢工的消息，还真没听说过哪家私营企业工会罢工的，你说说这是怎么回事呢？难道那些私营企业的工会像你说的顾及公众的感受不罢工，而诸如公共交通，教师这样的可以把公众做人质的公共领域工会不顾及公众的感受年年罢工？如果是这样的话公共领域工会不是从来就没有把公众的利益放在眼里吗？这样的工会我们还要他干嘛？还支持他干嘛？

51dennis

实际上私营企业工会的罢工不比公营少，只是媒体报道少，影响小，工人和雇主的斗争更激烈，你不知道而已。有几次我在路上亲眼看到工人举着牌子罢工，但根本看不到媒体的报道。 另举两个例子：

1. 大约04/05年的样子，西部某省一屠宰场工人为争取成立工会，雇主的支持者硬是制造一起车祸，把一名工会积极分子黑人兄弟撞死。当然，工人们最后还是赢得了成立工会的权利。那起事故是怎么审判的，我后来就没有听说了。

2. 沃尔玛是个巨型企业，你肯定知道，雇佣了大量低薪员工，而且强烈反对成立工会。工会当然对沃尔玛也特别关注，斗争是激烈的，当然也要合法。某年在魁北克一家沃尔玛工人成功地投票表决成立工会，结果呢，沃尔玛为了反对工会的成立，硬是关闭了该店。  
顺便讲讲沃尔玛在中国开店，中国政府说你要成立工会，沃尔玛不从，政府就软磨硬泡说我们这儿的工会是帮助企业，和雇主穿一条裤子的，沃尔玛开始不信，过了一段时间慢慢了解了中国，也就不反对在中国店成立工会了。

你看到的公营工人罢工，一是因为公营业都是直接服务公众的，也受媒体关注较多。另一原因是TTC， 教师，学校后勤，警察，市政公务员，省公务员，联邦公务员，LCBO，电力公司等等都属于不同的工会，ABCDEF若干个工会，几十年罢工一次，你就会看到公务员年年罢工。但你绝对不会看到若干年内同一工会的再次罢工。另外，比如像警察如果要罢工，绝对是要附加条件的，911服务是绝对不能停的。

俺来加拿大这么多年，每年基本都能听到或看到公共交通，教师等这些公共领域工会罢工的消息，还真没听说过哪家私营企业工会罢工的，你说说这是怎么回事呢？难道那些私营企业的工会像你说的顾及公众的感受不罢工，而诸如公共交通，教师这样的可以把公众做人质的公共领域工会不顾及公众的感受年年罢工？如果是这样的话公共领域工会不是从来就没有把公众的利益放在眼里吗？这样的工会我们还要他干嘛？还支持他干嘛？
xuxi 发表于 2014-8-6 22:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

实际上私营企业工会的罢工不比公营少，只是媒体报道少，影响小，工人和雇主的斗争更激烈，你不知道而已。举两个例子：

1. 大约04/05年的样子，西部某省一屠宰场工人为争取成立工会，雇主的支持者硬是制造一起车祸，把一名工会积极分子黑人兄弟撞死。当然，工人们最后还是赢得了成立工会的权利。那起事故是怎么审判的，我后来就没有听说了。

2. 沃尔玛是个巨型企业，你肯定知道，雇佣了大量低薪员工，而且强烈反对成立工会。工会当然对沃尔玛也特别关注，斗争是激烈的，当然也要合法。某年在魁北克一家沃尔玛工人成功地投票表决成立工会，结果呢，沃尔玛为了反对工会的成立，硬是关闭了该店。  
顺便讲讲沃尔玛在中国开店，中国政府说你要成立工会，沃尔玛不从，政府就软磨硬泡说我们这儿的工会是帮助企业，和雇主穿一条裤子的，沃尔玛开始不信，过了一段时间慢慢了解了中国，也就不反对在中国店成立工会了。

你看到的公营工人罢工，一是因为公营业都是直接服务公众的，也受媒体关注较多。另一原因是TTC， 教师，学校后勤，警察，市政公务员，省公务员，联邦公务员，LCBO，电力公司等等都属于不同的工会，ABCDEF若干个工会，几十年罢工一次，你就会看到公务员年年罢工。但你绝对不会看到若干年内同一工会的再次罢工。另外，比如像警察如果要罢工，绝对是要附加条件的，911服务是绝对不能停的。
51dennis 发表于 2014-8-6 22:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢你替俺解释了这么多。你的解释正好证明了俺说的公共领域工会与私营企业工会的区别，私营企业工会罢工对公众的影响不大，大家不是很关心。而公共领域工会的每一次罢工都对公众有影响，而公共领域工会从来都没有顾及罢工对公众的影响，只会考虑他们自己的利益。不错TTC，教师等分属不同的工会，但他们不论分属那个工会，他们都有一个共同的特点那就是都是以损害公众的利益来达到他们自己的利益的。他们的性质都是一样的。所以对这种损害公众利益的工会，公众为何要去支持他们？前面我们已经明确了一个问题，就是TTC，教师这样的公共领域工会对普通民众没有什么好处。这里我们在明确一个问题，就是TTC，教师等政府公务员他们的老板是谁？答案是明确的，就是普通民众。你自己也多次说了，老板都不希望成立工会，一样道理，作为普通民众的我们也不希望在我们自己的头上戴个紧箍咒（TTC，教师等公共领域工会）随时来欺负我们。现在可以总结三点，一，诸如TTC,教师等公共领域工会对普通民众没有什么好处。二，普通民众是TTC，教师等公共领域工会会员的老板，与其他老板一样，不喜欢给自己戴紧箍咒（工会），让工会随时欺负自己。三，诸如TTC，教师，政府各级公务员等这些公共领域工会的每一次利益的获得都是建立在损害普通民众利益基础上的。基于这三条，普通民众就应该团结起来，推翻骑在我们头上的公共领域工会。

51dennis

在加拿大要取消公务员工会是不现实的。即使联邦，省，市政府都是保守党执政，也无法取消工会。

首先，加拿大宪法保障公民结社，罢工的权利，即使是公务员，也有同样的权利，这一点在加拿大是被普遍接受了。

第二，在公司内部实践中，雇员对雇主始终是处于弱势，即使是加拿大本地人也如此。工人确实需要工会的组织来制约雇主，这一点也被加拿大的司法实践所接受。

再一个，事实上政府的决策失误，照顾利益相关者，管理层的管理不善的窟窿，远比公务员的工资增长要大的多。所以普通民众至少一多半的精力要放到关注政府和管理层的腐败上。

最后，应该谢谢你对工会的疑问，让我有机会替工会说些公道话。因为工作原因，与工会接触太多，受工会益处太大，所以站出来替工会说话。

谢谢你替俺解释了这么多。你的解释正好证明了俺说的公共领域工会与私营企业工会的区别，私营企业工会罢工对公众的影响不大，大家不是很关心。而公共领域工会的每一次罢工都对公众有影响，而公共领域工会从来都没有顾及罢工对公众的影响，只会考虑他们自己的利益。不错TTC，教师等分属不同的工会，但他们不论分属那个工会，他们都有一个共同的特点那就是都是以损害公众的利益来达到他们自己的利益的。他们的性质都是一样的。所以对这种损害公众利益的工会，公众为何要去支持他们？前面我们已经明确了一个问题，就是TTC，教师这样的公共领域工会对普通民众没有什么好处。这里我们在明确一个问题，就是TTC，教师等政府公务员他们的老板是谁？答案是明确的，就是普通民众。你自己也多次说了，老板都不希望成立工会，一样道理，作为普通民众的我们也不希望在我们自己的头上戴个紧箍咒（TTC，教师等公共领域工会）随时来欺负我们。现在可以总结两点，一，诸如TTC,教师等公共领域工会对普通民众没有什么好处。二，普通民众是TTC，教师等公共领域工会会员的老板，与其他老板一样，不喜欢给自己戴紧箍咒（工会），让工会随时欺负自己。基于这两条，普通民众就应该团结起来，推翻骑在我们头上的公共领域工会。俺和你的讨论到处结束。
xuxi 发表于 2014-8-6 23:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

在加拿大要取消公务员工会是不现实的。即使联邦，省，市政府都是保守党执政，也无法取消工会。

首先，加拿大宪法保障公民结社，罢工的权利，即使是公务员，也有同样的权利，这一点在加拿大是被普遍接受了。

第二，在公司内部实践中，雇员对雇主始终是处于弱势，即使是加拿大本地人也如此。工人确实需要工会的组织来制约雇主，这一点也被加拿大的司法实践所接受。

再一个，事实上政府的决策失误，照顾利益相关者，管理层的管理不善的窟窿，远比公务员的工资增长要大的多。所以普通民众至少一多半的精力要放到关注政府和管理层的腐败上。

最后，应该谢谢你对工会的疑问，让我有机会替工会说些公道话。因为工作原因，与工会接触太多，受工会益处太大，所以站出来替工会说话。
51dennis 发表于 2014-8-6 23:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这世上没什么事不可以做，主要看人心是否齐，人心齐泰山移。法律是人制定的，也是可更改的，修订更改法律的事情也不少。老福不是成功地限制TTC工会罢工了吗？这是一个起步，是个好的开端。俺现在做的就是宣扬这种思想，让更多的人关注这个问题，关注的人多了，自然就会形成一种力量。你最后能开诚布公地公开你是工会的受益者的身份，这很好。这可以帮助那些非公共领域工会的民众，及受诸如TTC，教师，政府公务员等公共领域工会欺压的民众更好地认清你为工会辩护的言辞。谢谢。

51dennis

不打入工会内部不可能了解这么多嘛。 作为打工者，我对工会当然是持正面看法。

在加拿大社会允许不同党派存在，代表不同利益。观点不同，可以摆事实讲道理，公开辩论嘛。如果你真的是雇主，代表工会的对立面，我表示理解。但我也知道，很多国移打工者，也反对工会就很不理解了。

这世上没什么事不可以做，主要看人心是否齐，人心齐泰山移。法律是人制定的，也是可更改的，修订更改法律的事情也不少。老福不是成功地限制TTC工会罢工了吗？这是一个起步，是个好的开端。俺现在做的就是宣扬这种思想，让更多的人关注这个问题，关注的人多了，自然就会形成一种力量。你最后能开诚布公地公开你是工会的受益者的身份，这很好。这可以帮助那些非公共领域工会的民众，及受诸如TTC，教师，政府公务员等公共领域工会欺压的民众更好地认清你为工会辩护的言辞。谢谢。
xuxi 发表于 2014-8-7 09:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

不打入工会内部不可能了解这么多嘛。 作为打工者，我对工会当然是持正面看法。

在加拿大社会允许不同党派存在，代表不同利益。观点不同，可以摆事实讲道理，公开辩论嘛。如果你真的是雇主，代表工会的对立面，我表示理解。但我也知道，很多国移打工者，也反对工会就很不理解了。
51dennis 发表于 2014-8-7 20:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺也是打工的，俺呢在以前的帖子里已经讲过，俺即在有工会的公司干过，也在没工会的公司干过，俺对工会是了解的。工会有没有好处呢，当然有，但这些好处只是对会员的，与其他人没有啥关系，对这一点你在前面也讲到了。但有一点工会的好处虽然和其他人没什么关系，但工会的坏处却时时能影响到其他人。现在我们重点讲诸如TTC，教师，政府公务员等公共领域工会，他们罢工影响人们的正常生活，他们把普通民众作为人质来达到他们的利益，而这个利益是没有止境的，最关键的是他们的这些利益都需要普通民众来买单。所以一个打工仔反对公共领域工会在正常不过了，因为他们不想让这些公共领域工会剥削他们的血汗钱，你有啥不理解的呢？而且很可笑的是，你也曾经跟帖反对过工会，而且你反对的是所有工会。从这点看，你的人品有点问题啊。

xuxi

这是你在俺的另一个帖子里的跟帖。你的小道理讲的杠杠地，怎么就突然玩起自己打自己嘴巴的游戏了？俺现在只是要取消公共领域工会，你却要取消所有工会，你更狠啊。

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51dennis

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5#
发表于 2013-11-30 09:58 | 该作者此主题的帖子 | 该作者所有的帖子
支持下楼主. 应当取消所有工会组织.  在民主自由法治的市场条件下, 所有雇主都会在企业利益的前提下, 适当考虑雇员的利益.

保守党, 自由党, NDP, 魁北可党, 最好合并成一个政党, 研究成立最符合民意的政策. 不要每年都搞什么选举, 浪费太多纳税人的钱财.  另外, 政党更换, 国家没有个长远政策, 今天一套政策, 明天下台, 政策又换了, 浪费多少纳税人的钱?  今天喂饱自由党的大小篓箩, 明天保守党上台再喂饱保守党的篓箩.

另外大家可以挖掘出很多很多浪费纳税人钱财的地方, 比方买见地随便就取消两个电厂, 浪费了纳税人几亿的银子. 对这些个腐败的现象, 都是应当研究如何深化改革, 来彻底杜绝这些腐败现象.
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51dennis

还在查我的历史档案啊？  正话，反话，你真的没听出来吗？

你再多读几遍，相信你就能理解我在说正话， 还是反话了。

这是你在俺的另一个帖子里的跟帖。你的小道理讲的杠杠地，怎么就突然玩起自己打自己嘴巴的游戏了？俺现在只是要取消公共领域工会，你却要取消所有工会，你更狠啊。

5#
发表于 2013-11-30 09:58 | 该作者此主题的帖子 | 该作者所有的帖子
支持下楼主. 应当取消所有工会组织.  在民主自由法治的市场条件下, 所有雇主都会在企业利益的前提下, 适当考虑雇员的利益.

保守党, 自由党, NDP, 魁北可党, 最好合并成一个政党, 研究成立最符合民意的政策. 不要每年都搞什么选举, 浪费太多纳税人的钱财.  另外, 政党更换, 国家没有个长远政策, 今天一套政策, 明天下台, 政策又换了, 浪费多少纳税人的钱?  今天喂饱自由党的大小篓箩, 明天保守党上台再喂饱保守党的篓箩.

另外大家可以挖掘出很多很多浪费纳税人钱财的地方, 比方买见地随便就取消两个电厂, 浪费了纳税人几亿的银子. 对这些个腐败的现象, 都是应当研究如何深化改革, 来彻底杜绝这些腐败现象.
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xuxi 发表于 2014-8-7 21:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

51dennis

更正一下，我的人品一点问题没有。

俺也是打工的，俺呢在以前的帖子里已经讲过，俺即在有工会的公司干过，也在没工会的公司干过，俺对工会是了解的。工会有没有好处呢，当然有，但这些好处只是对会员的，与其他人没有啥关系，对这一点你在前面也讲到了。但有一点工会的好处虽然和其他人没什么关系，但工会的坏处却时时能影响到其他人。现在我们重点讲诸如TTC，教师，政府公务员等公共领域工会，他们罢工影响人们的正常生活，他们把普通民众作为人质来达到他们的利益，而这个利益是没有止境的，最关键的是他们的这些利益都需要普通民众来买单。所以一个打工仔反对公共领域工会在正常不过了，因为他们不想让这些公共领域工会剥削他们的血汗钱，你有啥不理解的呢？而且很可笑的是，你也曾经跟帖反对过工会，而且你反对的是所有工会。从这点看，你的人品有点问题啊。
xuxi 发表于 2014-8-7 21:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

还在查我的历史档案啊？  正话，反话，你真的没听出来吗？

你再多读几遍，相信你就能理解我在说正话， 还是反话了。
51dennis 发表于 2014-8-7 23:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

还正话？反话？你这分明是自己给自己下套吗。特别是“在民主自由法制的市场条件下，雇主会在企业利益的前提下，适当考虑雇员的利益”这句话很符合市场规律吗。

加拿大老张

现在可以总结三点，一，诸如TTC,教师等公共领域工会对普通民众没有什么好处。二，普通民众是TTC，教师等公共领域工会会员的老板，与其他老板一样，不喜欢给自己戴紧箍咒（工会），让工会随时欺负自己。三，诸如TTC，教师，政府各级公务员等这些公共领域工会的每一次利益的获得都是建立在损害普通民众利益基础上的。基于这三条，普通民众就应该团结起来，推翻骑在我们头上的公共领域工会。
xuxi 发表于 2014-8-6 23:13

皇上总结的精辟. 普通民众是负责交税出钱的, 公共领域工会是负责从税金里拿钱的. 出钱的和拿钱的利益从来都是矛盾的对立的, 出钱的不想多出钱, 拿钱的总想多拿钱.

51dennis

对你这种人真的是无语。

还自称在加拿大很多年，你根本不理解民主自由法制的真正含义。跟你辩论真是毫无意义。

还正话？反话？你这分明是自己给自己下套吗。特别是“在民主自由法制的市场条件下，雇主会在企业利益的前提下，适当考虑雇员的利益”这句话很符合市场规律吗。
xuxi 发表于 2014-8-8 14:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

皇上总结的精辟. 普通民众是负责交税出钱的, 公共领域工会是负责从税金里拿钱的. 出钱的和拿钱的利益从来都是矛盾的对立的, 出钱的不想多出钱, 拿钱的总想多拿钱.
加拿大老张 发表于 2014-8-8 16:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

所以出钱的就要团结起来限制拿钱的，否则出钱的总有一天会 被拿钱的把你口袋里的钱掏空。

xuxi

对你这种人真的是无语。

还自称在加拿大很多年，你根本不理解民主自由法制的真正含义。跟你辩论真是毫无意义。
51dennis 发表于 2014-8-8 19:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

民主自由法制的真正含义就是可以在民主自由法制的框架下成立工会，同样可以在民主自由法制的框架下限制或取缔工会。