小议加拿大的三大关系

51dennis

既然你可以胡诌，就要驳一驳你。

1. 在私营企业，别说争十万，即使争一百万，一千万，只要老板愿意给，跟你没半毛钱的关系。可是与公务员的收入当然是有关系的。 在私营企业可以挣十万，同样的职位公营企业为什么就不可以挣同样的薪水。

2. 每一分钱都从普通纳税人口袋里掏出来？你对“普通纳税人”的定义是什么，公务员哪个不交税吗？教师不交税吗？ 比你交的税少吗？他们工作得收入又什么错吗？难道挣一份钱都要经过你的同意吗？

3. “但有工会的干预，就破坏了市场的调节机制，最后雇何人，定多少工资不但市场失去了作用，就连资本家，政府都说了不算，变成工会说的算了。” 你简直对加拿大的制度一点常识都没有，完全是胡诌。

4. 是政府，还有政府雇佣的管理层浪费了纳税人的钱，而不是工人和工会。这才是财政赤字，物价上涨的原因， 不要什么都赖得工会的头上。现在普遍接受的经济学鼓励政府适度赤字，和物价上涨，认为这对经济有好处， 执政党想多花钱，还有理论支持，太好了。工人靠工资收入，想工资也适度上涨和物价上涨同步，有什么不对？ 究竟是谁的错？

5. "实际俺是替这些生活在底层的普通民众说话"   你的概念确实比较混乱。工会能帮一些事，但不是所有的事都能帮的上。 如果雇员配合的话，工会当然可以帮助他们建立工会， 争取更好的待遇。

在私营企业，别说争十万，即使争一百万，一千万，只要老板愿意给，跟俺没半毛钱的关系。但诸如TTC，教师，政府公务员等这些公共领域工会不一样，他们每增加一分钱都要从普通纳税人口袋里掏出来，这就和俺有关系了。所以俺反对。资本家，政府如何雇人，定多少工资你说的算吗？你问的这个问题非常好，俺说的不算。在没有工会的干预下，市场说的算，这是符合市场经济规律的。如果大家都遵循这个原则，那么应该是比较公平公正的。但有工会的干预，就破坏了市场的调节机制，最后雇何人，定多少工资不但市场失去了作用，就连资本家，政府都说了不算，变成工会说的算了。特别是公共领域工会可以拿普通市民做人质，占据了绝对的强势，逼迫政府就范。这对普通民众及其不公平。他们不顾经济的好坏年年增加薪水，同时会带动物价的上扬，这对那些没有工会保护的低收入群体，特别是那些没有收入及退休人员及不公平。因为这些人的工资水平赶不上物价的上涨，他们是最终的受害者。你口口声声说俺替资本家说话，实际俺是替这些生活在底层的普通民众说话，只可惜这些人也未必能认识这一点。让你们在这围攻俺，俺也感到寒心啊。
xuxi 发表于 2014-8-3 22:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

既然你可以胡诌，就要驳一驳你。

1. 在私营企业，别说争十万，即使争一百万，一千万，只要老板愿意给，跟你没半毛钱的关系。可是与公务员的收入当然是有关系的。 在私营企业可以挣十万，同样的职位公营企业为什么就不可以挣同样的薪水。

2. 每一分钱都从普通纳税人口袋里掏出来？你对“普通纳税人”的定义是什么，公务员哪个不交税吗？教师不交税吗？ 比你交的税少吗？他们工作得收入又什么错吗？难道挣一份钱都要经过你的同意吗？

3. “但有工会的干预，就破坏了市场的调节机制，最后雇何人，定多少工资不但市场失去了作用，就连资本家，政府都说了不算，变成工会说的算了。” 你简直对加拿大的制度一点常识都没有，完全是胡诌。

4. 是政府，还有政府雇佣的管理层浪费了纳税人的钱，而不是工人和工会。这才是财政赤字，物价上涨的原因， 不要什么都赖得工会的头上。现在普遍接受的经济学鼓励政府适度赤字，和物价上涨，认为这对经济有好处， 执政党想多花钱，还有理论支持，太好了。工人靠工资收入，想工资也适度上涨和物价上涨同步，有什么不对？ 究竟是谁的错？

5. "实际俺是替这些生活在底层的普通民众说话"   你的概念确实比较混乱。工会能帮一些事，但不是所有的事都能帮的上。 如果雇员配合的话，工会当然可以帮助他们建立工会， 争取更好的待遇。
51dennis 发表于 2014-8-4 00:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哎呦呦，还俺胡邹，俺那些都是理，你不明白，那是你愚或你在为自己的小利益集团辩护。真正胡邹的是你，你看看你下面这些那句不是胡邹？
一，“在私营企业可以挣十万，同样的职位公营企业为什么就不可以挣同样的薪水。” 俺说你愚，你可能还不服气，就你问的这个问题已经充分暴露了你愚的一面。你竟然愚的连这么简单的道理都不明白，那俺就给你讲讲。如果遵循市场配置的原则，无论是私营企业还是公营企业同样的职位是可以达到基本相同的薪水的。但在工会的干预下，就有可能出现同样的职位拿不同的薪水了，比如说TTC的售票员，按市场配置原则，年薪3-4万可能就能雇到不错的员工了，但在工会的保护下，TTC售票员却能拿到十几万的年薪，合理吗？不是在浪费纳税人的钱吗？你在给俺说说，那个私营企业会给类似TTC售票员这样的职位十几万年薪的？俺现在倒要反过来问问你，为什么在私营企业3-4万年薪职位，到了TTC这样的公营企业，就要拿十几万，远远高出私营企业几倍的薪水？又是凭的什么？
二，俺说过公务员，教师等不交税了吗？俺说过他们工作收入有错吗？这不又是你在胡邹，血口喷人吗？俺反对的是公共领域工会拿普通民众做人质，无休止地剥夺普通民众来满足他们的利益。如果这些公务员，教师等按照市场经济规律正常地涨薪，俺没有意见。比如说在经济形势好，财政有盈余的情况下增加薪水，俺没意见，相信大多数人都不会有什么意见。但现在的实际是无论经济好坏他们都无休止地要加薪，俺有意见，俺也相信多数人有意见。你问“他们争的每一份钱都要经过你的同意吗？”俺认为是的，只是把“你”换成“纳税人”，因为他们的薪水是由纳税人支付的，难道不应该经过纳税人的同意吗？不错，他们也是纳税人，但他们纳的税也是从普通纳税人那获得的，最重要的是不是因为他们是纳税人就可以无休止地剥夺其他纳税人的利益。
三，你也没说出什么道道，只说俺胡邹，俺也只好说你胡邹作为回复了。
四，你的在这方面的回复和俺的问题不搭啊。俺讲的是公共领域工会问题，你讲的是经济学问题，如果你想讨论这个问题，可以另外开个贴讨论，俺想对这个问题感兴趣的人一定很多，而且这个坛子里懂经济学的人不少，像无忧老汉，56，弄舟似乎都是51网上的经济专家。另外经济学家鼓励政府赤字，物价上涨也不是公共领域工会无休止地加薪的理由啊。政府赤字，是用来改善市政建设，让全体民众收益，或增加盆困人士福利，而不是只让政府公务员等公共领域工会的人收益，对吧？
五，别的地方俺不知道，但在加拿大俺看到的事实是工会基本都是活跃在TTC，教师等这些有纳税人支撑的部门，而那些真正需要帮助的低收入群体根本就看不到工会的影子。最后，俺在强调一遍，俺现在反的是TTC，教师，政府公务员等这样的公共领域工会，与私营企业工会是有区别的。你现在力挺公共领域工会，那就请你讲讲公共领域工会对普通民众有什么好处吧。注意不要把俺讲的公共领域工会与私营企业工会混为一谈，偷换概念欧，前面你一直用偷换概念的手法为公共领域工会辩护。

51dennis

1. 前面已经说明了TTC超十万薪水的结构，大部分是管理层和工会无关。只有极少部分工人靠加班挣到十万。你还在散布不实信息。


2. ”他们每增加一分钱都要从普通纳税人口袋里掏出来“， 我是反驳你，公务员，教师同样是纳税人。


财政赤字，通货膨炸是你支持的政府，或者代表你的政府政策造成的，你应该好好查查政府的预算案，浪费了多少纳税人的钱，取消电厂浪费了多少钱，卖了电厂，407浪费了多少钱而没有解决任何问题。


3.“但有工会的干预，就破坏了市场的调节机制，最后雇何人，定多少工资不但市场失去了作用，就连资本家，政府都说了不算，变成工会说的算了。”说你胡诌一点都没有错。


雇人，是雇主的事，工人定多少工资是雇主和工会协商的事，实在解决不了，最后一般会有仲裁员来裁决。


你不明白的事就多了解了解，不要想当然的胡诌。

实在没有时间驳你那么多谬论，希望将来有空的是侯写写工会对工人，和移民的好处。

哎呦呦，还俺胡邹，俺那些都是理，你不明白，那是你愚或你在为自己的小利益集团辩护。真正胡邹的是你，你看看你下面这些那句不是胡邹？
一，“在私营企业可以挣十万，同样的职位公营企业为什么就不可以挣同样的薪水。” 俺说你愚，你可能还不服气，就你问的这个问题已经充分暴露了你愚的一面。你竟然愚的连这么简单的道理都不明白，那俺就给你讲讲。如果遵循市场配置的原则，无论是私营企业还是公营企业同样的职位是可以达到基本相同的薪水的。但在工会的干预下，就有可能出现同样的职位拿不同的薪水了，比如说TTC的售票员，按市场配置原则，年薪3-4万可能就能雇到不错的员工了，但在工会的保护下，TTC售票员却能拿到十几万的年薪，合理吗？不是在浪费纳税人的钱吗？你在给俺说说，那个私营企业会给类似TTC售票员这样的职位十几万年薪的？俺现在倒要反过来问问你，为什么在私营企业3-4万年薪职位，到了TTC这样的公营企业，就要拿十几万，远远高出私营企业几倍的薪水？又是凭的什么？
二，俺说过公务员，教师等不交税了吗？俺说过他们工作收入有错吗？这不又是你在胡邹，血口喷人吗？俺反对的是公共领域工会拿普通民众做人质，无休止地剥夺普通民众来满足他们的利益。如果这些公务员，教师等按照市场经济规律正常地涨薪，俺没有意见。比如说在经济形势好，财政有盈余的情况下增加薪水，俺没意见，相信大多数人都不会有什么意见。但现在的实际是无论经济好坏他们都无休止地要加薪，俺有意见，俺也相信多数人有意见。你问“他们争的每一份钱都要经过你的同意吗？”俺认为是的，只是把“你”换成“纳税人”，因为他们的薪水是由纳税人支付的，难道不应该经过纳税人的同意吗？不错，他们也是纳税人，但他们纳的税也是从普通纳税人那获得的，最重要的是不是因为他们是纳税人就可以无休止地剥夺其他纳税人的利益。
三，你也没说出什么道道，只说俺胡邹，俺也只好说你胡邹作为回复了。
四，你的在这方面的回复和俺的问题不搭啊。俺讲的是公共领域工会问题，你讲的是经济学问题，如果你想讨论这个问题，可以另外开个贴讨论，俺想对这个问题感兴趣的人一定很多，而且这个坛子里懂经济学的人不少，像无忧老汉，56，弄舟似乎都是51网上的经济专家。另外经济学家鼓励政府赤字，物价上涨也不是公共领域工会无休止地加薪的理由啊。政府赤字，是用来改善市政建设，让全体民众收益，或增加盆困人士福利，而不是只让政府公务员等公共领域工会的人收益，对吧？
五，别的地方俺不知道，但在加拿大俺看到的事实是工会基本都是活跃在TTC，教师等这些有纳税人支撑的部门，而那些真正需要帮助的低收入群体根本就看不到工会的影子。最后，俺在强调一遍，俺现在反的是TTC，教师，政府公务员等这样的公共领域工会，与私营企业工会是有区别的。你现在力挺公共领域工会，那就请你讲讲公共领域工会对普通民众有什么好处吧。注意不要把俺讲的公共领域工会与私营企业工会混为一谈，偷换概念欧，前面你一直用偷换概念的手法为公共领域工会辩护。
xuxi 发表于 2014-8-4 10:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

1. 前面已经说明了TTC超十万薪水的结构，大部分是管理层和工会无关。只有极少部分工人靠加班挣到十万。你还在散布不实信息。


2. ”他们每增加一分钱都要从普通纳税人口袋里掏出来“， 我是反驳你，公务员，教师同样是纳税人。


财政赤字，通货膨炸是你支持的政府，或者代表你的政府政策造成的，你应该好好查查政府的预算案，浪费了多少纳税人的钱，取消电厂浪费了多少钱，卖了电厂，407浪费了多少钱而没有解决任何问题。


3.“但有工会的干预，就破坏了市场的调节机制，最后雇何人，定多少工资不但市场失去了作用，就连资本家，政府都说了不算，变成工会说的算了。”说你胡诌一点都没有错。


雇人，是雇主的事，工人定多少工资是雇主和工会协商的事，实在解决不了，最后一般会有仲裁员来裁决。


你不明白的事就多了解了解，不要想当然的胡诌。

实在没有时间驳你那么多谬论，希望将来有空的是侯写写工会对工人，和移民的好处。
51dennis 发表于 2014-8-4 15:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哎呦，好累啊，翻来覆去还是在这兜圈子啊。俺该讲的理都讲了，你不明白，俺也没办法。你认为俺胡邹就胡邹了，俺也不想和你叽歪太多。你就给大家讲讲俺最后的问题好了，你就告诉大家，你力挺的TTC，教师，公务员等这些公共领域工会对俺们这些普通民众有什么好处就完了。如果大家认同你说的好处，你也不用怕俺胡邹了，对吧？

51dennis

现实情况还是有些复杂。

公务员为社会大众服务，适当的报酬是应该的。在某些舆论的引导下，有人觉得公务员的收入有些高，问题是多少为之合适，一直就存有争议，政府选择的董事会指派代表和工会谈判，间接代表纳税人的利益。找不到工作的新移民，失业者当然觉得公务员收入太高，本地收入高者，收入和公务员差不多者一般就选择默认。

工会显然是直接服务工会会员的利益的，工会和雇主之间会尽量和平协商解决纠纷。你非要纠缠工会和普通民众的关系，显然两者没有直接的利益冲突关系，只是有些人强加的。

损害百姓利益的最大责任者是不负责任的政府，乱花钱，拨款给利益相关人，比如某组织支持自由党，自由党上台就给他们拨款，同样保守党也拨款给自己的支持者，有利益的资本家。

在公司内部，政府雇佣的管理层浪费的钱远超工人的工资。曾经有一名TTC雇员，来自香港，在TTC工作了几年发现很多问题，去投诉给TTC最高层，结果不但问题不解决，她自己被开除了。这个故事曾经上了Toronto Sun报纸，还是不解决任何问题。可见， 没有工会，管理层更会肆意妄为。工会是直接服务于会员的利益的。你说的百姓的利益，不是和工会直接冲突的，要靠监督政府的行为来保障百姓的利益。

哎呦，好累啊，翻来覆去还是在这兜圈子啊。俺该讲的理都讲了，你不明白，俺也没办法。你认为俺胡邹就胡邹了，俺也不想和你叽歪太多。你就给大家讲讲俺最后的问题好了，你就告诉大家，你力挺的TTC，教师，公务员等这些公共领域工会对俺们这些普通民众有什么好处就完了。如果大家认同你说的好处，你也不用怕俺胡邹了，对吧？
xuxi 发表于 2014-8-4 17:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

现实情况还是有些复杂。

公务员为社会大众服务，适当的报酬是应该的。在某些舆论的引导下，有人觉得公务员的收入有些高，问题是多少为之合适，一直就存有争议，政府选择的董事会指派代表和工会谈判，间接代表纳税人的利益。找不到工作的新移民，失业者当然觉得公务员收入太高，本地收入高者，收入和公务员差不多者一般就选择默认。

工会显然是直接服务工会会员的利益的，工会和雇主之间会尽量和平协商解决纠纷。你非要纠缠工会和普通民众的关系，显然两者没有直接的利益冲突关系，只是有些人强加的。

损害百姓利益的最大责任者是不负责任的政府，乱花钱，拨款给利益相关人，比如某组织支持自由党，自由党上台就给他们拨款，同样保守党也拨款给自己的支持者，有利益的资本家。

在公司内部，政府雇佣的管理层浪费的钱远超工人的工资。曾经有一名TTC雇员，来自香港，在TTC工作了几年发现很多问题，去投诉给TTC最高层，结果不但问题不解决，她自己被开除了。这个故事曾经上了Toronto Sun报纸，还是不解决任何问题。可见， 没有工会，管理层更会肆意妄为。工会是直接服务于会员的利益的。你说的百姓的利益，不是和工会直接冲突的，要靠监督政府的行为来保障百姓的利益。
51dennis 发表于 2014-8-4 18:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

叽歪这么多，一点意义没有。你说的这些谁都知道。不要转移目标，政府的问题是政府的问题，可以单独讨论。你就直接告诉大家公共领域工会对俺们这些普通民众有啥好处吧？干脆利落些。有一说一，有二说二，没有，就说个NO，完了。这么简单的事，那么磨叽干啥？

northyork51

TTC（指系统而非其员工）已经成为多伦多发展的一块最大的绊脚石！

51dennis

工会是工人和雇主产生矛盾冲突的时候代表工人的，就像工人的律师代表。你非要纠缠和你有啥关系，和你啥关系都没有。 满意了吧。

叽歪这么多，一点意义没有。你说的这些谁都知道。不要转移目标，政府的问题是政府的问题，可以单独讨论。你就直接告诉大家公共领域工会对俺们这些普通民众有啥好处吧？干脆利落些。有一说一，有二说二，没有，就说个NO，完了。这么简单的事，那么磨叽干啥？
xuxi 发表于 2014-8-4 18:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

工会是工人和雇主产生矛盾冲突的时候代表工人的，就像工人的律师代表。你非要纠缠和你有啥关系，和你啥关系都没有。 满意了吧。
51dennis 发表于 2014-8-4 20:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不满意，你说的这个人人都知道的大道理没啥实际意义。俺现在让你告诉大家的是，你力挺的公共领域工会也就是TTC，教师，政府公务员等这些由纳税人支撑的部门工会对普通民众有什么好处，请你直截了当地回答，不要兜圈子，不要偷换概念，不要指东说西。

51dennis

工会是服务工人的，和普通民众没啥关系。

公务员的工作是服务大众的，服务做的不好的，民众也可以投诉监督的。

人人都知道的，我看你就啥都不知道，还在那瞎掰。

不满意，你说的这个人人都知道的大道理没啥实际意义。俺现在让你告诉大家的是，你力挺的公共领域工会也就是TTC，教师，政府公务员等这些由纳税人支撑的部门工会对普通民众有什么好处，请你直截了当地回答，不要兜圈子，不要偷换概念，不要指东说西。
xuxi 发表于 2014-8-4 20:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

工会是服务工人的，和普通民众没啥关系。

公务员的工作是服务大众的，服务做的不好的，民众也可以投诉监督的。

人人都知道的，我看你就啥都不知道，还在那瞎掰。
51dennis 发表于 2014-8-4 20:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺是让你讲公共领域工会对普通民众有啥好处，你倒是讲啊，讲啊，讲啊。要是讲不出来，就别再装明白了。不行俺可以帮你讲几条。

逗你玩，

[b]工会是工人和雇主产生矛盾冲突的时候代表工人的，就像工人的律师代表。你非要纠缠和你有啥关系，和你啥关系都没有。 满意了吧。
51dennis 发表于 2014-8-4 20:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:laugh::laugh::laugh:这句话很耳熟哦，好像在国内政治课上学过诶，你不会是中宣部派来搞赤色宣传的吧:laugh::laugh::laugh:

51dennis

你以为你是谁啊？

几十万，数百万的工会会员都不是普通民众， 你代表普通民众啊？

我不明白的事多了，但不像你不懂装懂，胡诌瞎咧咧。

俺是让你讲公共领域工会对普通民众有啥好处，你倒是讲啊，讲啊，讲啊。要是讲不出来，就别再装明白了。不行俺可以帮你讲几条。
xuxi 发表于 2014-8-4 21:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

51dennis

你学了等于白学。

像你这样的除了污蔑，你还能干啥？ 你要真污蔑也拿出点证据啊。

这句话很耳熟哦，好像在国内政治课上学过诶，你不会是中宣部派来搞赤色宣传的吧
逗你玩， 发表于 2014-8-5 12:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

你以为你是谁啊？

几十万，数百万的工会会员都不是普通民众， 你代表普通民众啊？

我不明白的事多了，但不像你不懂装懂，胡诌瞎咧咧。
51dennis 发表于 2014-8-5 16:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这是咋地了？咋就急上了？有理讲理呗，没理就一边呆着呗。咋地还想吵架啊？你以为你是谁啊？“还几十万，数百万的工会会员都不是普通民众",你是不识字呢？还是智商有问题？理解不了汉语的意思？俺多次提醒你俺讲的是TTC，教师，政府各级公务员等公共领域工会，他们是和”普通民众“有区别的，这里讲的”普通民众“就是指非TTC,教师，政府各级公务员的人，这样讲应该明白了吧？好了，就别瞎咋呼了，你在咋呼，也证明不了你有理，更证明不了你厉害。只会让人瞧不起。你说吧公共领域工会到底对普通民众有啥好处吧？不要东拉西扯扯别地，妄想转移目标，就回答这个问题好了，俺听着呢。你只要把这个问题回答好了，你还怕俺胡邹吗？如果你讲不出来，你就谦虚地说一声，不知道。俺可以帮你数落数落公共领域工会对普通民众的好处。