小议加拿大的三大关系

ewpsp88

更正一下：反对工会的一般都是红眼病LOSER or 资本家。
不知xuxi属于哪个？

xuxi

前半句是对的，说反工会的人好吃懒做，不一定恰当。

反工会的人士，也努力了，但还是没找到好工作，所以就要眼红了。正确的做法应该是寻求工会的帮助，而且工会也乐意帮助， 在工作场所建立工会，改善工作条件和收入状况。
51dennis 发表于 2014-7-20 18:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不要把工会，和俺讲的公共领域工会混为一谈，俺反的是由纳税人支撑的公共领域工会，包括政府各级公务员，警察，教师，TTC等。建立在私营企业的工会爱咋折腾随他去，与俺半分钱的关系都没有（奇怪的是俺很少听说私营企业的工会瞎折腾的）。但公共领域工会的折腾，损害普通税民的利益，所以是要反对的。俺不明白你为何要支持损害你利益的公共领域工会呢？难道你是其中的受益者？如果你是其中的受益者，你如此支持公共领域工会，也就不奇怪了。

xuxi

更正一下：反对工会的一般都是红眼病LOSER or 资本家。
不知xuxi属于哪个？
ewpsp88 发表于 2014-7-24 19:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺那个都不是，俺就一普通税民。但俺知道要维护自己的利益。不知你属哪个，为何要如此支持掠夺你利益的公共领域工会呢？请注意不要用工会来混淆俺讲的公共领域工会。

51dennis

你根本听不进任何不同意见，你的帖子满是猜测。

如果真的是为纳税人说话，建议你加入这个纳税人联盟，提供更多的真枪实弹，说话更有根据一些。

http://www.torontotaxpayer.ca/http://www.torontotaxpayer.ca/[/url]

这个组织基本上是支持保守党，和胖福的，应该和你的理念接近。

不要把工会，和俺讲的公共领域工会混为一谈，俺反的是由纳税人支撑的公共领域工会，包括政府各级公务员，警察，教师，TTC等。建立在私营企业的工会爱咋折腾随他去，与俺半分钱的关系都没有（奇怪的是俺很少听说私营企业的工会瞎折腾的）。但公共领域工会的折腾，损害普通税民的利益，所以是要反对的。俺不明白你为何要支持损害你利益的公共领域工会呢？难道你是其中的受益者？如果你是其中的受益者，你如此支持公共领域工会，也就不奇怪了。
xuxi 发表于 2014-7-24 19:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

你根本听不进任何不同意见，你的帖子满是猜测。

如果真的是为纳税人说话，建议你加入这个纳税人联盟，提供更多的真枪实弹，说话更有根据一些。

http://www.torontotaxpayer.ca/http://www.torontotaxpayer.ca/[/url]

这个组织基本上是支持保守党，和胖福的，应该和你的理念接近。
51dennis 发表于 2014-7-26 17:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

请问你们提出了什么有道理的不同意见？喊几句造谣的口号也算是意见？你没看出俺连续发的这几个帖子是有针对性的吗？就是针对那几个颠倒黑白，胡诌八扯的帖子的。

xuxi

搞清楚这三大关系，就明白了应该支持谁反对谁。

xuxi

在俺的“加拿大千好万好，有一点不好”的跟帖中，有网友说“多伦多公车对老年人不免费不好”，实际就反应了俺说的公共领域工会与穷人是抢食争食的关系。你想在工会的保护下，TTC的售票员都要拿十几万的薪资，哪还会有钱给老人家免车费呢？如果TTC的售票员的薪资是按市场经济配置的，就可以把省下的钱用来给老人家们免车费了。是不是这个道理？

51dennis

很多帖子都解释了极个别的TTC售票员因为加班费收入超过10万，正常售票员，司机收入远低于10万。

TTC员工中超10万收入的大多是管理层人员，而且这部分管理层人员并不是工会会员。

你要么拿出证据纠正我说的不对，要么就不要再造谣了。

下面是英文原文， 2012年TTC有1395名员工收入超10万，其中217名是司机/售票员。要知道TTC近万员工管理层有多少，司机/售票员有多少。你可别给我说TTC管理层也是工会会员。

TORONTO - The TTC added more than 200 employees to its $100,000 club last year.

The number of Red Rocket employees now pocketing more than $100,000 climbed to 1,395 in 2012 — up by 237 employees from 2011. That number includes 196 operators and 21 station collectors who took home over $100Gs.

TTC CEO Andy Byford was the transit authority’s top earner, taking home $294,366.92 plus more than $14,000 in taxable benefits.

Byford’s predecessor former chief general manager Gary Webster was also on the list, getting paid $119,019.50 last year even though he was fired in February 2012.

TTC spokesman Brad Ross — who earned $154,377.80 last year — said the number of TTC employees on the list is going to go up every year.

“There are professional engineers and others in the organization whose salaries just continue to go up because of inflation, there salary increases go through the range,” Ross said.

Overtime is to blame for some employees showing up on the list including operators and station collectors, he said.

“You have to work a lot of overtime to make that list,” Ross said. “It is of course cheaper to pay overtime in many cases than it is in fact to hire more people to do that work.

“If a bus is late coming back from a garage for example then there is going to be overtime costs … in order to keep service going there is going to be overtime that we have to pay for. We budget for overtime and we pay for overtime knowing that we in fact save money.”

He said the 2012 salaries could also include retroactive pay that was paid out as a result of pay settlements reached last year.

When Sunshine List came into effect in 1996 there were 24 TTC employees on the list.

Ross argued if the $100,000 figure was adjusted to 2012 dollars, the threshold would be $140,000 and there would only be 55 TTC employees on the list.

在俺的“加拿大千好万好，有一点不好”的跟帖中，有网友说“多伦多公车对老年人不免费不好”，实际就反应了俺说的公共领域工会与穷人是抢食争食的关系。你想在工会的保护下，TTC的售票员都要拿十几万的薪资，哪还会有钱给老人家免车费呢？如果TTC的售票员的薪资是按市场经济配置的，就可以把省下的钱用来给老人家们免车费了。是不是这个道理？
xuxi 发表于 2014-8-2 08:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

很多帖子都解释了极个别的TTC售票员因为加班费收入超过10万，正常售票员，司机收入远低于10万。

TTC员工中超10万收入的大多是管理层人员，而且这部分管理层人员并不是工会会员。

你要么拿出证据纠正我说的不对，要么就不要再造谣了。

下面是英文原文， 2012年TTC有1395名员工收入超10万，其中217名是司机/售票员。要知道TTC近万员工管理层有多少，司机/售票员有多少。你可别给我说TTC管理层也是工会会员。


TORONTO - The TTC added more than 200 employees to its $100,000 club last year.The number of Red Rocket employees now pocketing more than $100,000 climbed to 1,395 in 2012 — up by 237 employees from 2011. That number includes 196 operators and 21 station collectors who took home over $100Gs.TTC CEO Andy Byford was the transit authority’s top earner, taking home $294,366.92 plus more than $14,000 in taxable benefits.Byford’s predecessor former chief general manager Gary Webster was also on the list, getting paid $119,019.50 last year even though he was fired in February 2012.TTC spokesman Brad Ross — who earned $154,377.80 last year — said the number of TTC employees on the list is going to go up every year.“There are professional engineers and others in the organization whose salaries just continue to go up because of inflation, there salary increases go through the range,” Ross said.Overtime is to blame for some employees showing up on the list including operators and station collectors, he said.“You have to work a lot of overtime to make that list,” Ross said. “It is of course cheaper to pay overtime in many cases than it is in fact to hire more people to do that work.“If a bus is late coming back from a garage for example then there is going to be overtime costs … in order to keep service going there is going to be overtime that we have to pay for. We budget for overtime and we pay for overtime knowing that we in fact save money.”He said the 2012 salaries could also include retroactive pay that was paid out as a result of pay settlements reached last year.When Sunshine List came into effect in 1996 there were 24 TTC employees on the list.Ross argued if the $100,000 figure was adjusted to 2012 dollars, the threshold would be $140,000 and there would only be 55 TTC employees on the list.
51dennis 发表于 2014-8-3 10:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺反对公共领域工会,俺为老人家能免费做公交呐喊几声,有啥不好呢?俺也是在维护弱势群体的利益啊,你为啥像热锅上的蚂蚁,急得团团转?你又在维护谁的利益呢?还说俺造谣,俺造啥谣了?TTC售票员能拿十几万的薪水,你自己不是给出证据了吗?你说俺造啥谣了?你这才是睁着眼睛说瞎话,自己扇自己的嘴巴,血口喷人啊.还少数售票员加班拿十几万薪水,时新拿到多少,要加多少办才能拿到十几万的年薪?少数售票员拿十几万年薪就有理了?告诉你,在市场经济下,一个售票员拿十几万的年薪都是不合理地.这暴露出TTC内部管理有问题,要改变这些问题,首先就要取缔工会的束缚,否者这个问题会越来越严重,今天有一个售票员能拿十几万的年薪,明天就会有第二个,第三个.懂吗?对了,你不是说再也不和俺讨论了吗,咋又忍耐不住上来了?你们这帮人的操守咋都这样呢?

51dennis

忍不住，是因为你散布的谣言太低劣了。

像你这样不负责任的说法。我可以说在加拿大打工都可以挣十几万了， 而且不是什么公营企业。

是我急了？还是你被揭穿了，像热锅上的蚂蚁？ 我是为工会辩护，因为工会为工人们做了太多的努力，才有了工人们今天的正常权利。我就是反对你们这些替资本家说话的人。

俺反对公共领域工会,俺为老人家能免费做公交呐喊几声,有啥不好呢?俺也是在维护弱势群体的利益啊,你为啥像热锅上的蚂蚁,急得团团转?你又在维护谁的利益呢?还说俺造谣,俺造啥谣了?TTC售票员能拿十几万的薪水,你自己不是给出证据了吗?你说俺造啥谣了?你这才是睁着眼睛说瞎话,自己扇自己的嘴巴,血口喷人啊.还少数售票员加班拿十几万薪水,时新拿到多少,要加多少办才能拿到十几万的年薪?少数售票员拿十几万年薪就有理了?告诉你,在市场经济下,一个售票员拿十几万的年薪都是不合理地.这暴露出TTC内部管理有问题,要改变这些问题,首先就要取缔工会的束缚,否者这个问题会越来越严重,今天有一个售票员能拿十几万的年薪,明天就会有第二个,第三个.懂吗?对了,你不是说再也不和俺讨论了吗,咋又忍耐不住上来了?你们这帮人的操守咋都这样呢?
xuxi 发表于 2014-8-3 11:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

忍不住，是因为你散布的谣言太低劣了。

像你这样不负责任的说法。我可以说在加拿大打工都可以挣十几万了， 而且不是什么公营企业。

是我急了？还是你被揭穿了，像热锅上的蚂蚁？ 我是为工会辩护，因为工会为工人们做了太多的努力，才有了工人们今天的正常权利。我就是反对你们这些替资本家说话的人。
51dennis 发表于 2014-8-3 16:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

诶啊，你到说说俺散步啥谣言了？你前面说俺讲“TTC售票员拿十几万年薪是谣言”，结果你自己拿出证据证明TTC售票员确实能拿十几元年薪，事实证明你在诬陷俺吗。太不道德了。你为工会辩护,你为那个工会辩护啊？这个是要说清楚地。你是在为TTC等这样的欺压普通纳税人的公共领域工会辩护吧？还工会为工人做太多的努力，怎么那么多需要工会帮助的低收入工人没有工会去帮助呢？

51dennis

你的原话是： “你想在工会的保护下，TTC的售票员都要拿十几万的薪资”

事实是： 90%以上的TTC的售票员，即使加班也拿不到十万。

你问那么多需要工会帮助的低收入工人没有工会去帮助呢？

原因是： 1. 很多打工的人不了解加拿大的法律制度，听信老板的，和你这样散布谣言的，惧怕工会。
             2. 工会的运作也是有法律规定的，能否组织工会需要多数员工的意见，并不是工会说了就算。而且老板一般都是千方百计来破坏工人组织工会。
             3. 还个保守党也是千方百计削弱工会。不过他们还是在法律的架构下来运作，不像你这样无赖地要取消工会。

诶啊，你到说说俺散步啥谣言了？你前面说俺讲“TTC售票员拿十几万年薪是谣言”，结果你自己拿出证据证明TTC售票员确实能拿十几元年薪，事实证明你在诬陷俺吗。太不道德了。你为工会辩护,你为那个工会辩护啊？这个是要说清楚地。你是在为TTC等这样的欺压普通纳税人的公共领域工会辩护吧？还工会为工人做太多的努力，怎么那么多需要工会帮助的低收入工人没有工会去帮助呢？
xuxi 发表于 2014-8-3 17:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

你的原话是： “你想在工会的保护下，TTC的售票员都要拿十几万的薪资”

事实是： 90%以上的TTC的售票员，即使加班也拿不到十万。

你问那么多需要工会帮助的低收入工人没有工会去帮助呢？

原因是： 1. 很多打工的人不了解加拿大的法律制度，听信老板的，和你这样散布谣言的，惧怕工会。
             2. 工会的运作也是有法律规定的，能否组织工会需要多数员工的意见，并不是工会说了就算。而且老板一般都是千方百计来破坏工人组织工会。
             3. 还个保守党也是千方百计削弱工会。不过他们还是在法律的架构下来运作，不像你这样无赖地要取消工会。
51dennis 发表于 2014-8-3 18:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺的那句话有错吗？不是事实吗？没有工会的保护能拿到十几万吗？公共领域工会越来越强大，以经强大到在某种程度下可以左右选举的地步了，这对普通民众不公平，同时对那些没有工会的职工也是一种不公平。这是问题的实际。是需要深思的。你说俺替资本家说话，俺问问你ttc，教师等这些公营机构的资本家是谁？俺替他们说话有错吗？

51dennis

你很有“思想”， 可惜没有调查研究，没有事实论据支持。

工人工作拿工资，加班费很正常，在加拿大私营企业挣十万也不鲜见，只是这些数据都不公布。

浪费纳税人钱的是公营企业的管理层，政府，这些恰恰都不是工会会员。

自由党取消电厂浪费了多少钱，你是反自由党的，这个估计你同意。

保守党执政卖了407，钱哪里去了，结果401越来越拥挤，想走407，对不起，得交钱。

拆分省电力公司，变成了四五家公司，效率提高了吗？卖了布鲁斯电厂，钱哪里去了？老百姓得多交电费。很多人现在怨到工人的工资高。  

资本家们，以及他们的代理人是很狡猾狡猾的，保守党，自由党都和资本家们关系密切，既要得到好处，骗老百姓的钱，又要转移矛盾， 漫天过海，挑逗百姓斗工会。

你自以为是纳税人，资本家，政府如何雇人，定多少工资你说了算吗？

俺的那句话有错吗？不是事实吗？没有工会的保护能拿到十几万吗？公共领域工会越来越强大，以经强大到在某种程度下可以左右选举的地步了，这对普通民众不公平，同时对那些没有工会的职工也是一种不公平。这是问题的实际。是需要深思的。你说俺替资本家说话，俺问问你ttc，教师等这些公营机构的资本家是谁？俺替他们说话有错吗？
xuxi 发表于 2014-8-3 18:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

在私营企业，别说争十万，即使争一百万，一千万，只要老板愿意给，跟俺没半毛钱的关系。但诸如TTC，教师，政府公务员等这些公共领域工会不一样，他们每增加一分钱都要从普通纳税人口袋里掏出来，这就和俺有关系了。所以俺反对。资本家，政府如何雇人，定多少工资你说的算吗？你问的这个问题非常好，俺说的不算。在没有工会的干预下，市场说的算，这是符合市场经济规律的。如果大家都遵循这个原则，那么应该是比较公平公正的。但有工会的干预，就破坏了市场的调节机制，最后雇何人，定多少工资不但市场失去了作用，就连资本家，政府都说了不算，变成工会说的算了。特别是公共领域工会可以拿普通市民做人质，占据了绝对的强势，逼迫政府就范。这对普通民众及其不公平。他们不顾经济的好坏年年增加薪水，同时会带动物价的上扬，这对那些没有工会保护的低收入群体，特别是那些没有收入及退休人员及不公平。因为这些人的工资水平赶不上物价的上涨，他们是最终的受害者。你口口声声说俺替资本家说话，实际俺是替这些生活在底层的普通民众说话，只可惜这些人也未必能认识这一点。让你们在这围攻俺，俺也感到寒心啊。