汇泽:福特的地铁梦停留在画饼充饥层面

wd40

RT (轻轨）到底长啥样，明白人放图方链接过来看看呗！谁是受益者谁是受害者，明白人给客观分析一下不好吗？
梦工作室 发表于 2012-3-24 09:48

RT (轻轨）就是路面轻轨，和Street Car一样的，到 Toronto 的St. Clair 路就能看到了。
Google： Streetcar Right-of-Way Project St. Clair
从http://en.wikipedia.org/wiki/St._Clair_Avenue也可看到图片。

wd40

力挺此文,它全方位解释了事情的来龙去脉,十分的清楚!

好文!赞一个!



"在面对众多起哄和责骂面前，史汀丝面带微笑，讲出了众所周知的真相：所谓的雪柏地铁至今处于“两无”状态，一无资金、二无切实可行的计划，只是美梦一场。市长福特在资金问题上遇到难题，至今没有为他承诺的地铁筹到一分钱，这才是问题的症结所在，这也是福特极力回避而不敢正视的问题。"

这段,说到了问题的真正所在!

也可以看出,小史乃大家风度,完全是做市长的料!
李红霞 发表于 2012-3-24 09:28

士嘉宝多数居民都反对路面轻轨，既然没钱就不建地铁，也不能建给交通添堵劳民伤财的路面轻轨，应该什么都不建才对。有的猪和狗就像跳梁小丑，就想给士嘉宝交通添乱，现在的Sheppard交通还行，只要多增加Bus就行。去St. Clair开了几次就体会路面轻轨如何给交通添堵了，那些脑残议员包括黄慧文开过几回？

李红霞

我告诉您：多伦多每张票的价格大约在3块钱左右，它的平均补贴价是75分。我觉得这个补贴尚可接受。但是目前Sheppard地铁的补贴是8块钱，亏损得太过离谱了。

有人说，现今的Sheppard地铁太短所有人少，如果按照福特的构想继续把地铁修完了，人流就上去了。但是人流能上去多少？

如果Sheppard地铁全线修通，这一段地铁的规模将扩大成原来的三倍，估计维护费用也需要扩大三倍。但是人流量也只能有现在的4500/小时增大至6,000/小时-10,000/小时。人流量的增长赶不上规模的增长，这8块钱亏损的局面还将继续扩大，并且是原来的亏损总数乘以二倍。

如果我是乘车人，我不希望票价太高，全用来补贴Sheppard的离谱亏损。

如果我是纳税人，我不希望民众的税款以这种高比例的方式来补贴这段运载能力严重超出人流的“形象工程”。

这里谈到的是科学决策、量入为出的经济原则，我看不出跟“腐败”、“贵族工会”有什么关系。福特号称为百姓省钱，却是准备不惜加税、加费来浪费，让百姓继续以高比例补贴Sheppard的这种严重亏损。

奉劝支持地铁的人士少拿点什么“腐败”、“贵族工会”之类的煽情政治口号，少拿些辱骂来取代对事实真相的认识、取代理性的分析。
有本事你能告诉我，Sheppard地铁如果修好之后，几十年、几百年才可以将亏损从目前的坐一次补贴8块钱缩减到坐一次补贴75分钱？
骑兵连连长 发表于 2012-3-24 15:54

写得非常好的文!赞一个!

SHEPPARD地铁严重亏损,却还要去建,建一段亏一段,成了吞钱的无底洞,

胖福明知这样却还要建,

他的目的就是想把那84亿全投在这里,在离任前,把钱全打进他铁哥们的公司---地铁挖掘公司的账号里,他好分红,

以后的事他才不管呢,啥造福子孙,都是骗人的鬼话.


这里还有一帮子人帮着他骗人.

wd40

安省华人自由党协会的汇泽也来踩福特，用意在于不要让麦坚迪老先生尴尬。可是说了半天连张金仪的身份都没搞清，这位拉士民时代的市议员，公车局主席，居然被汇泽写成张医生了。
作者挖空心思描述地铁方案缺钱，虽然可以制造建地铁加税的恐慌，但也犯了本末倒置的基本错误，就是让多伦多的公交网络继续落后下去。
地铁网络是任何大城市公共交通的基础，轻轨电车只能是补充。史丁司的轻轨方案不可能让开车者放弃开车，因而让更多的人受益是谎言。如果史丁司真的如此认为，为什么在她自己的选区，央街和Eglinton，她不让建路面轻轨，反而让轻轨在地下走。可见政客的伪善，作者为反福特而支持轻轨，可以明说，不用变着法子吓唬纳税人，自由党人都是这票货！

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辣翻天 发表于 2012-3-24 10:19

:thumbu: :clap:

Shao Pang

去St. Clair开了几次就体会路面轻轨如何给交通添堵了，
wd40 发表于 2012-3-24 22:33

    我开过几次，下午4-6点之间，没发现堵车。交通情况比十几年前没有轻轨时有所改善。不知你说的情况发生在哪个时间段？

dick10

血盆大道东，
轻轨响叮咚，
夏天吵来冬天冻啊，
难有好心情。

血盆大道东，
地铁无影踪，
一年四季乱哄哄啊，
谁能放轻松。

血盆大道东，
十家堡当中，
地价商家倒了霉啊，
难缘安居梦。

血盆大道东，
多伦多郊东，
赶快卖房停生意啊，
省的挪不动，

嘿，慢了就挪不动！

红好仔

我开过几次，下午4-6点之间，没发现堵车。交通情况比十几年前没有轻轨时有所改善。不知你说的情况发生在哪个时间段？
Shao Pang 发表于 2012-3-24 22:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这几个星期六都要送老婆到china town上班，由于街车故障，被堵过两次。这些街车都是在路中间停车上下客，一不小心很容易发生意外。

作为士嘉堡的居民，如果政府有钱修地铁当然是最好。如果没钱，也不要修轻轨这浪费钱财的玩意。这轻轨比起ＢＵＳ还不方便呢。

明戈

士嘉宝多数居民都反对路面轻轨，既然没钱就不建地铁，也不能建给交通添堵劳民伤财的路面轻轨，应该什么都不建才对。有的猪和狗就像跳梁小丑，就想给士嘉宝交通添乱，现在的Sheppard交通还行，只要多增加Bus就行。去St. Clair开了几次就体会路面轻轨如何给交通添堵了，那些脑残议员包括黄慧文开过几回？
wd40 发表于 2012-3-24 22:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu::clap:

明戈

士嘉宝多数居民都反对路面轻轨，既然没钱就不建地铁，也不能建给交通添堵劳民伤财的路面轻轨，应该什么都不建才对。有的猪和狗就像跳梁小丑，就想给士嘉宝交通添乱，现在的Sheppard交通还行，只要多增加Bus就行。去St. Clair开了几次就体会路面轻轨如何给交通添堵了，那些脑残议员包括黄慧文开过几回？
wd40 发表于 2012-3-24 22:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu::clap:

李红霞

十家宝市民最不缺的就是长远眼光，
北美基本没有城市能满足他们的高瞻远瞩，
这也是他们的眼光永远停留在眼光的原因，
一旦有哪个弱智政客看到他们的眼光，
那么这个城市真正的灾难就开始了，
蒙特利尔法国佬40年前就是因为有十家宝市民一半的眼光，
结果前几年才刚把债务还清，
我看他们后悔到想割掉眼睛的心思都有了。
新豬 发表于 2012-3-24 13:50

支持!:thumbup:

明戈

30年画地铁蓝图

考虑到士嘉堡地区人口迅速增多，需要快捷的公交服务给予支持，多伦多市政府在过去30年一直在描绘雪柏东地铁线的蓝图，最初的计划于1980年起草，1986年进行了修改，1994年地铁线计划被纳入都市官方发展计划（Metropolitan Official Plan）中，到2002年，新的官方发展计划再一次强调了将北约克（North York）与士嘉堡中心（Scarborough Centres）这两个商住区联繫起来的重要性。

多伦多城建规划部（City of Toronto's City planning Division）提供的资料显示，如果建成地铁线，在未来50年里，雪柏大道东沿线将吸引7万人居住，提供22,500个工作机会。

多伦多市政府曾于2月13日作过一个阐述，来解释倾向于在雪柏大道东建地铁的原因。市府认为，大多伦多地区的人口到2062年，将从现在的600万增加到1200万。自1975年至今一直都有官方的 雪柏线地铁计划，如在多伦多公车局就提交了一份雪柏地铁延长线的研究报告，市议会通过了该报告；2002年雪柏Yonge到Don Mills地铁线通车；2005年和2006年公车局又分别在其“建设公交城市：地铁”（Building a Transit City: Subways）、“士嘉堡快捷公交综合计划”（Comprehensive Rapid Transit Plan for Scarborough）中提到雪柏线地铁计划。

市政府曾于1992年对雪柏走廊进行了环境评估，考虑到了人口、就业、公路系统、交通流量、交通方式的分流、道路拥挤度、整个交通系统的有机结合等多种因素，认为轻轨铁路虽然造价相对便宜，但对自然环境和营商环境都有负面影响，不能达到未来土地的有效利用，而且无法满足未来乘客流量的大幅增加，长远期的营运成本会不断增加。

市府认为轻轨铁路在施工时会给交通造成交通混乱，建成以后也会占据道路，令道路的交通空间缩小，给其它车辆造成及极大不便，更会造成交叉道口的交通阻塞。另外，轻铁与其它交通方式的衔接能力有限，而且不利于残障人士使用。对于周边环境来说，轻铁会占据很多民居用地，较地铁增加的就业机会少得多。轻铁的噪音也会影响到周边居民。

市府还认为，虽然轻铁的造价相对便宜，但从长远考虑，轻铁的列车成本比地铁高，每年的运营成本也较高；轻铁占地多，对税收的影响也就大。另外，轻铁在交通堵塞、环境、土地使用、经济增长方面所造成的损失远比地铁大。

类似的环境评估在2008年又做过一次，得出的结果仍然是地铁效果比轻铁好。

多伦多“支持雪柏地铁华人委员会”认为，修建地铁能向士嘉堡地区提供更具承载能力及速度更快的交通方式；地铁还能减少交通路口的堵塞及道路使用的相互阻断和影响；从长远角度看，地铁还能降低运营成本，大大增进雪柏交通走廊的经济发展。

明戈

30年画地铁蓝图

考虑到士嘉堡地区人口迅速增多，需要快捷的公交服务给予支持，多伦多市政府在过去30年一直在描绘雪柏东地铁线的蓝图，最初的计划于1980年起草，1986年进行了修改，1994年地铁线计划被纳入都市官方发展计划（Metropolitan Official Plan）中，到2002年，新的官方发展计划再一次强调了将北约克（North York）与士嘉堡中心（Scarborough Centres）这两个商住区联繫起来的重要性。

多伦多城建规划部（City of Toronto's City planning Division）提供的资料显示，如果建成地铁线，在未来50年里，雪柏大道东沿线将吸引7万人居住，提供22,500个工作机会。

多伦多市政府曾于2月13日作过一个阐述，来解释倾向于在雪柏大道东建地铁的原因。市府认为，大多伦多地区的人口到2062年，将从现在的600万增加到1200万。自1975年至今一直都有官方的 雪柏线地铁计划，如在多伦多公车局就提交了一份雪柏地铁延长线的研究报告，市议会通过了该报告；2002年雪柏Yonge到Don Mills地铁线通车；2005年和2006年公车局又分别在其“建设公交城市：地铁”（Building a Transit City: Subways）、“士嘉堡快捷公交综合计划”（Comprehensive Rapid Transit Plan for Scarborough）中提到雪柏线地铁计划。

市政府曾于1992年对雪柏走廊进行了环境评估，考虑到了人口、就业、公路系统、交通流量、交通方式的分流、道路拥挤度、整个交通系统的有机结合等多种因素，认为轻轨铁路虽然造价相对便宜，但对自然环境和营商环境都有负面影响，不能达到未来土地的有效利用，而且无法满足未来乘客流量的大幅增加，长远期的营运成本会不断增加。

市府认为轻轨铁路在施工时会给交通造成交通混乱，建成以后也会占据道路，令道路的交通空间缩小，给其它车辆造成及极大不便，更会造成交叉道口的交通阻塞。另外，轻铁与其它交通方式的衔接能力有限，而且不利于残障人士使用。对于周边环境来说，轻铁会占据很多民居用地，较地铁增加的就业机会少得多。轻铁的噪音也会影响到周边居民。

市府还认为，虽然轻铁的造价相对便宜，但从长远考虑，轻铁的列车成本比地铁高，每年的运营成本也较高；轻铁占地多，对税收的影响也就大。另外，轻铁在交通堵塞、环境、土地使用、经济增长方面所造成的损失远比地铁大。

类似的环境评估在2008年又做过一次，得出的结果仍然是地铁效果比轻铁好。

多伦多“支持雪柏地铁华人委员会”认为，修建地铁能向士嘉堡地区提供更具承载能力及速度更快的交通方式；地铁还能减少交通路口的堵塞及道路使用的相互阻断和影响；从长远角度看，地铁还能降低运营成本，大大增进雪柏交通走廊的经济发展。

andesen

让我们上街去游行抗议去，那一排都不代表市民的利益，花了纳税人的钱，还要给市民添堵

咱普通老百姓

如果SHEPPARD 地铁向东修到PICKRING边界, 向西修进飞机场,  乘客会少吗?  还不紧张的跟BLOOR地铁一样?

我来说

地铁最让人青睐的是:33:快捷这个特点，而轻轨街车(n) 由于受交通灯限制，速度上不去，和BUS速度接近。（如果给BUS一条专线，轻轨街车与BUS同速）

轻轨本身是现代技术，把它用作"Street Car"街车，大材小用