汇泽:福特的地铁梦停留在画饼充饥层面

多伦多老油条

你们这些垃圾就是要把多伦多说到全球最落后才会睡个安稳觉呀！
有你们这几个大陆活宝，
雄踞第几位不是你们关心的事情，
你们关心的是多伦多就是差！！！
新豬 发表于 2012-3-24 18:06

老兄，
用不着这么激动，
事情是这么回事。

地铁这东西，
你本来就不大懂。

其实这本来也没有什么了不起的，
这里很多人都不是干这个的，
可是你硬要不懂装懂，
还那么高调，
结果露怯了。

本来露怯了，
也没什么，
可是，
阁下又企图毁尸灭迹。

其实，
毁尸灭迹也没什么，
可是又被别人发现了。

被别人发现了本来也没什么，
不回那个帖子就行了。

可是在另外一个帖子又犯了同样的毛病，
新帐老帐一起算了。

了然于胸

回复 22# Shao Pang
TTC前主席叫张本力，这是翻译的问题，其实他的姓与张一点关系都没有，他英文名叫Adam Giambrone，2007年上台，2010年因性丑闻与报销问题下台，下台前曾宣布参加多伦多市长竞选。

dlstbwzg007

你们这些垃圾就是要把多伦多说到全球最落后才会睡个安稳觉呀！
有你们这几个大陆活宝，
雄踞第几位不是你们关心的事情，
你们关心的是多伦多就是差！！！
新豬 发表于 2012-3-24 18:06

猪的理解力就是差。
人家是在帮你说话呢。
蠢猪！

Shao Pang

shao pang老是在混搅视听，以不正确的资讯为依据来陈述观点。拿市府与户外工会谈判为例，工会原来就要求加薪，因为市府的强硬和民意的反对，工会才让步自愿冻薪。至于终身职业保障条款，工会原来的立场是延续以前的做法，成为正式员工后就享有终身职业保障，市府的态度是工作二十年以上。经过市府的坚持和讨价还价，工会才无奈被迫接受十五年以上可以享有保障。
奉劝shao pang网友，发贴之前把事实搞清楚，别用刻意变造的事实来胡写乱写。
辣翻天 发表于 2012-3-24 15:39

    你的不“混搅视听”的帖子里怎么没说明一下在工会提出自愿冻薪后，市政府非要给他们加薪这个事实呢？ 大概是怕事实会“混搅视听”吧？顺便说一句，应该是“混淆视听“。
    其实，你没有看懂我说的话. 我在那个帖子里要说明的是F并不是像有些人想象的那样要整治工会，打击工会，他所作的只是让一部分高薪的工会成员喜出望外，让另一部分新工会成员提心吊胆而已。你上面说的跟我说的并无矛盾，只是你自己并不明白所列的内容可以说明什么。但谢谢你的补充，因为它们同样说明了市政府与工会之间的新合约并不是伤害了整个工会。F是个商人，他虽鲁莽，但绝不会笨到去把打击工会作为目的。他的目的有两个。一是要获得把部分工作外包的自由，二是要工会加工资。发派外包是任何官员最喜欢的事情，其中原因不说自明。那么，为什么一定要工会接受加薪呢？这个原因我当时就说过了。这里就不重复了。说得对不对，只要等室内工会谈判结束就可见分晓了。

Shao Pang

回复  Shao Pang
TTC前主席叫张本力，这是翻译的问题，其实他的姓与张一点关系都没有，他英文名叫Adam Giambrone，2007年上台，2010年因性丑闻与报销问题下台，下台前曾宣布参加多伦多市长竞选。
了然于胸 发表于 2012-3-24 19:18

    你说得跟我有什么关系吗？？？？还是你想对辣翻天说？顺便补充一句，辣翻天虽然不知道Gordon Chong以前是牙医，但他说Chong当过TTC主席还是close enough. Chong当过TTC副主席。

fangfang88

福特这B，因修地铁和轻铁，，感觉吧他多伦多变成台湾那种泛蓝和泛绿的两派。不是好市长，，除了混地铁，感觉这B，也没把多伦多干出什么好事出来，
阿周 发表于 2012-3-24 10:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有同感，福特当市长看来是小才大用了。可以做将，难堪帅任。

老杰克

回复  山顶洞人

这个是从08年北京奥运前就令人一直反感的阴冷保守派，看到它的帖子就犯冲，有什么理由要用大红字，字大压人啊？这是心虚和狗仗人势的表现，和骚B李是一个味！
INNBA 发表于 2012-3-24 12:13

我知道你说的谁是“骚B李”，那个男扮女装、搔首弄姿的“二椅子”。

小尘

谁能告诉我TORONTO 的BUS 不亏损？ 将来的LRT 不亏损？ 在TTC 现在的体制下， 什么样的公交工具都亏损。

LRT 相对现在的BUS 一点优点都没有， 修LRT  就是某些人捞钱。 是真正的腐败。 中国官员的腐败还能干些事情， TORONTO 官员的腐败不仅浪费钱， 还净干坏事。
咱普通老百姓 发表于 2012-3-24 10:52

你说的都很对，但是别提“中国”二字，避免“副作用”。

张富信

这不是废话吗？
城市建设的任何一分钱都是来之于城市居民，方式上不是直接地收取，就是间接地收取。
时间上不是今天收取，就是明天收取。
我们关心的是：除了花钱多少外，还要了解这钱花得是否值得，这才是关键。
有道理

山顶洞人

回复  山顶洞人

这个是从08年北京奥运前就令人一直反感的阴冷保守派，看到它的帖子就犯冲，有什么理由要用大红字，字大压人啊？这是心虚和狗仗人势的表现，和骚B李是一个味！

INNBA 发表于 2012-3-24 12:13

虽不知道你说什么，08到12，也有4年了。谢谢你有心了。

:laugh:

山顶洞人

地铁支持者们: 你们能不能研究一下，为什么私有资金不愿意投资建地铁呢？51网上的地铁支持者说了那么多的好处，为什么那些私有资金不像F想象的那样争相投资呢？是他们知道一些我们不知道的信息？还是他们不如51网上的地铁支持者们懂得多？（They know something we don't? Or they fail to see what you see?)

Shao Pang 发表于 2012-3-24 12:58

答案显然是： 51网上的地铁支持者们懂得多！

明戈

告诉大家一个最新消息:由于审批项目的手续繁多,雪柏的轻轨项目在2014年之前不会开工的,所以说这其间还会有变数的。轻轨派们也别高兴的太早。

住在多伦多

答案显然是： 51网上的地铁支持者们懂得多！
山顶洞人 发表于 2012-3-24 21:24

我从来不相信私人企业会投资地铁. 地铁是公共运输, 是赚不了钱的. 如果赚钱, 那坐地铁普通老百姓就要骂了. 而且TTC是一体的, 是公营企业, 现在还没有说私有化. 所以一直不明白怎么会有私人资金投资地铁.

地铁要亏, 轻轨要亏. 公共交通肯定要政府补贴. 就是看政府补贴的钱用在哪里: 是多修道路设施, 还是发工资?

明戈

我告诉您：多伦多每张票的价格大约在3块钱左右，它的平均补贴价是75分。我觉得这个补贴尚可接受。但是目前Sheppard地铁的补贴是8块钱，亏损得太过离谱了。

有人说，现今的Sheppard地铁太短所有人少，如果按照福特的构想继续把地铁修完了，人流就上去了。但是人流能上去多少？

如果Sheppard地铁全线修通，这一段地铁的规模将扩大成原来的三倍，估计维护费用也需要扩大三倍。但是人流量也只能有现在的4500/小时增大至6,000/小时-10,000/小时。人流量的增长赶不上规模的增长，这8块钱亏损的局面还将继续扩大，并且是原来的亏损总数乘以二倍。

如果我是乘车人，我不希望票价太高，全用来补贴Sheppard的离谱亏损。

如果我是纳税人，我不希望民众的税款以这种高比例的方式来补贴这段运载能力严重超出人流的“形象工程”。

这里谈到的是科学决策、量入为出的经济原则，我看不出跟“腐败”、“贵族工会”有什么关系。福特号称为百姓省钱，却是准备不惜加税、加费来浪费，让百姓继续以高比例补贴Sheppard的这种严重亏损。

奉劝支持地铁的人士少拿点什么“腐败”、“贵族工会”之类的煽情政治口号，少拿些辱骂来取代对事实真相的认识、取代理性的分析。
有本事你能告诉我，Sheppard地铁如果修好之后，几十年、几百年才可以将亏损从目前的坐一次补贴8块钱缩减到坐一次补贴75分钱？
骑兵连连长 发表于 2012-3-24 15:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbd::thumbd::thumbd:

明戈

现在的重点是：Sheppard的公交状况到底怎么样？如果很挤很难等车，那什么都不修，多买点儿环保BUS，再来个公交和carpool专用车道能不能解决问题？这样工会和百姓都方便。如果一定要修点儿什么，那谁能给个大概数据：【（地铁维护费用+ 修造费用）-收入】/使用年限 与【（轻轨修建费用+维护费用）-收入】/使用年限。如果地铁不是高太离谱，就应该修地铁。还有，sheppard地铁为什么亏这么厉害，主要是什么原因？是乘客少还是运营成本太高？为什么高？人工还是材料？没有办法解决？为什么没有专家给解释一下？哪儿能看到这些数据？再简单些，拿个跟多伦多差不多的北美城市比比看，不就一目了然，该修什么修什么！没有详细数据说服大家，都只能看做是为政绩而糊弄百姓。刚查了Boston，跟多伦多人口差不多，看看人家的地铁线有多少：
听景厅 发表于 2012-3-24 18:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu::clap: