辛峰：地铁还是轻轨? 应该由公投定夺

Shao Pang

如果多伦多的地铁能够发展成环状，我们应该能够想象得出客流量不会是个问题。
南珠 发表于 2012-3-24 09:06

    问题就出在“想象”上。F当年也想象过私有资金可以用来建造地铁，但想象不能代替实际，画饼不能充饥。 既然你能想象，那么请你也想象一下为什么私有资金不愿意投资建地铁呢？51网上的地铁支持者说了那么多的好处，为什么那些私有资金不像F想象的那样争相投资呢？是他们知道一些我们不知道的信息？还是他们不如51网上的地铁支持者们懂得多？（They know something we don't? Or they fail to see what you see?)

说到Montreal，我想应该指出Montreal的城市化程度要比Toronto高，市区人口密度高，街道狭窄，拥堵严重，停车困难。这些都是促使人们选择公交的原因。而多伦多即使在市中心都无法跟Montreal相比，更不要说Scarborough了。

至于你说的环状，Montreal的环状线路只是在市中心5-8公里见方的区域里。多伦多现有一个市中心的小环（上至Bloor,下到Union), Eglington Ave地下段完成后，即形成第二个环，如果Eglington 东线地上部分连到Kennedy, 则可形成另一个环 （慢一些，但不用换乘）。至于Sheppard，若有钱，花在西段连接Young 和 Downsview 则更有效益，（这又是一个环）而不是Sheppard东段。

夏候草

问题就出在“想象”上。F当年也想象过私有资金可以用来建造地铁，但想象不能代替实际，画饼不能充饥。 既然你能想象，那么请你也想象一下为什么私有资金不愿意投资建地铁呢？51网上的地铁支持者说了那么多的好处，为什么那些私有资金不像F想象的那样争相投资呢？是他们知道一些我们不知道的信息？还是他们不如51网上的地铁支持者们懂得多？（They know something we don't? Or they fail to see what you see?)

说到Montreal，我想应该指出Montreal的城市化程度要比Toronto高，市区人口密度高，街道狭窄，拥堵严重，停车困难。这些都是促使人们选择公交的原因。而多伦多即使在市中心都无法跟Montreal相比，更不要说Scarborough了。

至于你说的环状，Montreal的环状线路只是在市中心5-8公里见方的区域里。多伦多现有一个市中心的小环（上至Bloor,下到Union), Eglington Ave地下段完成后，即形成第二个环，如果Eglington 东线地上部分连到Kennedy, 则可形成另一个环 （慢一些，但不用换乘）。至于Sheppard，若有钱，花在西段连接Young 和 Downsview 则更有效益，（这又是一个环）而不是Sheppard东段。
Shao Pang 发表于 2012-3-24 10:47

不要再想象啦！

昨天老夫实地去college street开了一趟，碰巧跟在一部街车的后面，平均车速到不了40！

原因就是街车运行同时占用了两条车道！

看着左线是街车专用，但是一停站，左边的道完全堵死，右车道因为要上下客，结果还是一样堵死。

好了，你们一定会说我们搞spadina的专用道。其实一样，交叉路口停车一放人，那些行人完全是随意穿越，尤其上下班高峰。于是整条路的汽车、自行车、行人都堵，和同事一聊，人说宁可走路。

轨道车还有一个问题是轨道的清理，大街上的垃圾、纸袋一旦卡进轨道，还需要两种清理车同时到场，一个吹风喷水，一个清扫吸尘。这种和人行道除雪车差不多的小东西，还是两节的，转弯极不灵活，高峰期清理连对面车道也占去一条！

我算见识了路面轨道的先进性了，家里每人一台车也解决不了出行问题，看来解决方案就是找外围的工作，然后搬家走人了。

心动不如行动，晚了就深套了。

Shao Pang

和轻轨垂直线上的车总仃着？同方向左转的车怎么办？相对于快速的轻轨，私家车一旦失控后果难料！
小 川 发表于 2012-3-24 03:33

    怎么回事？红绿灯坏了？不翻了？。轻轨垂直线上的车和同方向左转的车都会有绿灯的。

    我说的轻轨两侧的车辆可能得益是说若轻轨的红绿灯和两侧车辆的红绿灯同步，则两侧车辆也可减少等红绿灯的时间。没有叫你去跟轻轨比赛啊？

天天路过

回复  moise

你所说的如果是一个人口多、土地资源贫乏的城市，也许会成立。但多伦多周边可开发的土地无数，愿意拥挤在downtown居住的人不多，condo多了，富裕人家就会考虑搬走，士嘉宝就是一个很好的例子，留下了的就是一个末落老区，多伦多的老城区里可以找到这样的例子。
轻轨可以快速地延伸与新区连接，更容易配合大多伦多的发展。
铲刀磨铰剪 发表于 2012-3-24 00:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

首先表示一下，很高兴和你探讨。其实最近几年雪柏沿街建了不少CONDO。对于第一次买房人新婚人士，单身人士，和退休后想从HOUSE里搬出来的人士，都是一个选择。毕竟要在多伦多买HOUSE之类的平均价已经升到四五十万，还是很旧的房。我觉得富人搬出去不可怕，本来他们都不在乎用公共交通的。多伦多土地资源不是贫乏，而是已经太贵了，想留在多伦多以内工作生活方便的新移民可能一下子买不起HOUSE，中国新移民除外，所以CONDO和APARTMENT可以增加人口密度，增加地铁使用人数，缩短收回成本的年限。地铁要连成片了才能让更多人觉得使用方便，当然，这要一步步来，没有第一步就没第二步。联邦政府太短视，没有给多伦多必要的足够的支持。多伦多应该作为加拿大的一个直辖市由联邦直接参与规划和建设，让加拿大的心脏更有活力。

阿周

别提蒙特利尔，为了办了奥运会浮夸工程，后来蒙特利尔百姓全民背债几十年，，现在多伦多修地铁就跟当初蒙特利尔，为了办了奥运会浮夸工程导致奥运后蒙特利尔百姓全民背债几十年道理是一样-------拔苗助长

搞巴士最好，最省钱，又快捷，，搞不懂，这些市政府里面的市长和议员们为什么非要搞地铁和轻铁，，争来争去，10亿元拿5亿买豪华

蒙特利尔地铁 维基百科，自由的百科全书
（重定向自蒙特利爾地鐵）

Berri-UQAM蒙特利尔地铁（法语：Métro de Montréal、英语：Montreal Metro）是蒙特利尔市、朗基尔市和拉华尔市的城市轨道交通系统，由蒙特利尔交通局（法语：STM）管理。整个系统包括4条行车线，73个车站，是世界最繁忙的地铁系统之一，也是加拿大最繁忙的地铁[1]。2008年客流量2.92亿人次[2]。

2010年平均周客流量105万人次[1]。截止至2006年，地铁已经承载了超过60亿人次，相当于世界人口总量[3]。蒙特利尔地铁是世界上少数使用胶轮路轨系统的重铁系统，其技术源自法国巴黎地铁的MP-59列车。


如果多伦多的地铁能够发展成环状，我们应该能够想象得出客流量不会是个问题。
南珠 发表于 2012-3-24 09:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

阿周

禁牛，，所有牛奶制品全部禁止，保护牛B类，，看看西人吃什么能活

禁翅案，轻轨案，一年一个脑残案。下一个？
健康美丽财富 发表于 2012-3-24 07:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

辣翻天

蓝猫又在听那哪位专家在胡说八道，你自己雪柏搭乘公车吧，要在高峰时间，你看到底有多少人挤不上车？在现代城市任何新的公共交通工具的出现，都要看能让多少开车者放弃开车。地铁和轻轨，哪样更能吸引开车人呢？你就别再书呆子了！

骑兵连连长

你就继续乱叫吧。

Eric Miller是白痴？没理说别人就别在这里瞎扯
恩没错，sheppard路上绝对需要轻轨，因为现在乘客量超出了bus的承载量，有意见吗？
中国蓝猫 发表于 2012-3-24 13:00

Eric Miller 是工程界倍受尊敬的公共交通问题专家，工程师出身。多伦多大学土木工程系及公共政策学院教授，城市交通及发展研究中心主任。多次担任美国、加拿大等地各级政府公共交通专家组成员或主席。
   
他培养的任何一个学生都比那牙医有水平。

辣翻天

挂羊头买狗肉的新民主党理念的教授专家，他是否备受尊敬在学术界就不以为然，仔细去了解一下同行对他的非议吧，别光在网上抄东西。更不要因为他说了轻轨好就瞎捧。

- 此帖来自无忧论坛手机版

新豬

Eric Miller 是工程界倍受尊敬的公共交通问题专家，工程师出身。多伦多大学土木工程系及公共政策学院教授，城市交通及发展研究中心主任。多次担任美国、加拿大等地各级政府公共交通专家组成员或主席。
   
他培养的任何一个学生都比那牙医有水平。
骑兵连连长 发表于 2012-3-24 17:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    十家宝任何一个中国大陆移民和
北京的出租车司机，
都比这个Eric Miller水平要高！！！

住在多伦多

我支持建设地铁. 不过我认为首先应该建的是Sheppard线向西, yonge-Downsview. 这样可以把两条南北线地铁联通, 可以吸引更多人坐地铁.

多伦多老油条

你自己算算。一辆街车在高峰期的效果等于95量私家车(TTC来的数据）
你的偏见就是你自己开车，就必须收到优待。里面坐车的人都是下一等人，他们所能使用的路面都要比你少是不是？

要是里面的人跟你平等对待，每辆街车应该得到95辆车的空间！搞清楚了没有！？

you move WAY more people using the same amount of ROAD SPACE damn it!
中国蓝猫 发表于 2012-3-24 20:37

请问这个95是怎么算出来的？

多伦多老油条

TTC高峰期的时间段，一辆街车里平均80多人。

同时，高峰期里每辆私家车平均的乘客是1.1.
中国蓝猫 发表于 2012-3-24 20:45

这样算恐怕不合理吧？

别忘了，私家车运人是不要每站停的，更不会查票，效率不能按照街车的1/80来计算。

另外，BUS高峰期每辆车也能差不多挤5-60 人，但是BUS只是和右边的车共享车道，上下人时也不会占左边的车道。

多伦多老油条

没错啊，bus是50-60人在高峰期。
bus早高峰期等于45辆车（TTC）
私家车是不需要每站都挺，但是占用了很多路面，因此效率极低。难道不是吗？
bus/streetcar/light rail vehicle能在使用同样的路面资源情况下，运输更多的人。
中国蓝猫 发表于 2012-3-24 20:52

看来，又要绕回去到过去的老问题了：

是Streetcar好，还是Bus好？

明戈

告诉大家一个最新消息:由于审批项目的手续繁多,雪柏的轻轨项目在2014年之前不会开工的,所以说这其间还会有变数的。轻轨派们也别高兴的太早。