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楼主: 纸纱窗
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我想,我该抗议,版主剥夺我的私人空间——我有我自己的观点,谁都代表不了,但

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2386#
发表于 2012-11-20 14:40:28 | 只看该作者
新内容可能往后加,不要改前面的。
不然,是不是就显得后面人是针对你的新帖子发出的异议?而实际上,他们是针对已经被你删掉的旧帖子的。

按常理,新帖子应该比老帖子更圆润、更合理,这样于是乎,就显得别人答非所问、无理取闹了。

这样做不好。


墨子还说我不厚道?
冤枉啊.....
因为等你好几天,都没有上来,不等怪我的
纸纱窗 发表于 2012-11-20 13:45
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2387#
发表于 2012-11-20 16:23:50 | 只看该作者
回复  革命的板砖

如果你不是在探讨,甚至不想探讨,这样的心态,完全可以理解和接受
时间未到,愿上帝怜悯你
纸纱窗 发表于 2012-11-20 13:38


" 巨有趣的对话: "恶"不是一种与"善"对立存在的能,而是一种无善状态! "

    有意思,我是什么心态?我哪里又显得不是在探讨了?

    你这冷热发了一大堆, 不就是想说明这样的观点吗?
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2388#
 楼主| 发表于 2012-11-20 16:49:00 | 只看该作者
本帖最后由 纸纱窗 于 2012-11-20 17:00 编辑
新内容可能往后加,不要改前面的。
不然,是不是就显得后面人是针对你的新帖子发出的异议?而实际上,他们是针对已经被你删掉的旧帖子的。

按常理,新帖子应该比老帖子更圆润、更合理,这样于是乎,就显得别人答非所问、无理取闹了。

这样做不好。
墨子 发表于 2012-11-20 14:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


墨子同学:
您的回答似乎有点舍本逐末了,因为我这里正是回答你的最后一个问题

我这个贴,恰恰是回应你最后一个问题:“到底有没有上帝存在?或者怎么知道上帝存在? 你怎么这么确信神存在是真之又真的”?

我们还是不要跑题好吗?
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2389#
 楼主| 发表于 2012-11-20 16:51:54 | 只看该作者
本帖最后由 纸纱窗 于 2012-11-20 16:53 编辑
" 巨有趣的对话: "恶"不是一种与"善"对立存在的能,而是一种无善状态! "

    有意思,我是什么心态?我哪里又显得不是在探讨了?

    你这冷热发了一大堆, 不就是想说明这样的观点吗?
革命的板砖 发表于 2012-11-20 16:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


板砖同志在吗?谢谢你看贴哈!

我的帖子,是有感而非,并不是完整的什么文章,但主题意思是定了,并且坚定不移:
这里宣扬的是爱,是包容,是饶恕,对了,是学习怎样和睦相处。
我纸纱窗在我的帖子里,从来没有一句粗鲁、甚至不礼貌的字眼
如果有,告诉我,我会改,马上改,好吧?
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2390#
 楼主| 发表于 2012-11-20 16:59:09 | 只看该作者
他们是针对已经被你删掉的旧帖子的....
这样做不好。
墨子 发表于 2012-11-20 14:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


墨子同学:
你实在是误会了,我这个帖子,没有一个字舍得删掉,并且,没有理由要删啊!!!
我恨不能让每一个网友都注意到我每次发的跟帖才好呢,只是可惜,有时都来不及保存下来,我又发新的了。好在每个帖子都独立,没有前后之分。
这里谢谢你提醒我,让我想想,怎样才好....

但是,咱们先请不要跑题:先看看我这个爱因斯坦关于冷热、状态的帖子吧,这才是您关心的问题,在开头第一页
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2391#
发表于 2012-11-20 20:27:35 | 只看该作者
你是说以下这篇吗?我看了。那教授被无理地丑化得一塌糊涂,包括丑化他的言谈举止。这篇是基督徒写的?

看不见教授的脑,当然不能断言他无脑。“全班哄堂大笑”,不知笑谁?

此时此刻看不见的东西,当然有可能存在。

真心请教啊:这世界上的恶、或称不善,是谁创造的?是谁允许存在的?

这帖子的标题到目前,换了至少三次,第一页的内容也跟着不停地换(本帖最后由 纸纱窗 于 2012-11-18 编辑)。往后接就是了,何必换呢?
耶稣和妓女
墨子:你的问题问的真好!这里回复你:
巨有趣的对话:“冷”不是一种与“热”对立存在的能,而是一种无热状态!



11.18. 。
教授:「怎麼不敢?你見別人有難,便去幫助...我們大部分人都會這樣,只有上帝不幫忙。」一片沉默。

教授:「上帝不幫忙。對嗎?我的弟弟是基督徒,他患了癌症,懇求耶穌醫治,可是他死了。上帝是善的嗎?你怎麼解釋?」

很多网友、朋友也同样问我们这个问题,问得太多了,我今天终于发现了一个最好的答案,特别是对知识分子,只要你耐心3分钟看完,就能帮助你找到你想要的回答———当然,如果你真是在问,并真得想知道!

对话论点:冷不是一種與熱對立的存在的能,而是一種無熱狀態; 黑暗是不存在的,它只是無光狀態

一个哲学教授和学生的有趣对话:

(今早去教堂前收到的,太棒了,现在放这里大家分享并思考,欢迎讨论:)

「信耶穌不合科學。」一個哲學教授上課時說。他頓了一頓,叫了一個新生站起來,說:「某某同學,你是基督徒嗎?」

學生:「老師,我是。」

教授:「那麼你一定信上帝了?」

學生:「當然。」

教授:「那上帝是不是善的?」

學生:「當然。上帝是善的。」

教授:「是不是上帝是全能的?祂無所不能,對嗎?」

學生:「對。」

教授:「你呢?你是善是惡?」

學生:「聖經說我有罪。」

教授撇撇嘴笑:「哈,聖經。」頓了一頓,說:「如果班上有同學病了,你有能力醫治他,你會醫治他嗎?起碼試一試?」

學生:「會。」

教授:「那麼你便是善的了...」

學生:「我不敢這麼說。」

教授:「怎麼不敢
?你見別人有難,便去幫助...我們大部分人都會這樣,只有上帝不幫忙。」

一片沉默。

教授:「上帝不幫忙。對嗎?我的弟弟是基督徒,他患了癌症,懇求耶穌醫治,可是他死了。上帝是善的嗎?你怎麼解釋?」

沒有回答。

老教授同情他了,說:「你無法解釋。對吧?」

他拿起桌子上的杯,喝一口水,讓學生有機會喘一口氣。這是欲擒先縱之策。

教授:「我們再重新來討論。上帝是善的嗎?」

學生:「呃...,是。」

教授:「魔鬼是善是惡?」

學生:「是惡。」

教授:「那怎麼有魔鬼呢?」學生不知道怎麼回答。

學生:「是...是...上帝造的。」

教授:「對,魔鬼是上帝造的。對嗎?」

老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的頭髮,

對傻笑著的全體同學說:「各位同學,相信這學期的哲學課很有興趣。」

回過頭來,又對站著的那同學說:

教授:「世界可有惡的存在?」

學生:「有。」

教授:「世界充滿了惡。對吧?是不是世上所有一切,都是上帝造的?」

學生:「是。」

教授:「那麼惡是誰造的?」

沒有回答。

教授:「世界有不道德的事嗎?有仇恨、醜陋等等一切的惡嗎?」

該學生顯得坐立不安,勉強回答:「有。」

教授:「這些惡是怎麼來的?」

沒有答案。

忽然老教授提高聲調說:「你說,是誰造的?你說啊!誰造的?」

他把臉湊到該學生面前,用輕而穩定的聲音說:「上帝造了這一切的惡。對吧?」

沒有回答。

該學生嘗試也直視教授,但終於垂下了眼皮。< BR>

老教授忽然轉過身來,在班前踱來踱去,活像一隻老黑豹。同學們都進入被催眠狀態。

這時老教授又開腔了:「上帝造這一切的惡,而這些惡又不止息的存在,請問:上帝怎可能是善的?」

教授不斷揮舞著他張開的雙手,說:「世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困難、醜惡,這一切都是這位良善的上帝造的?對吧?」

沒有回答。

教授:「世上豈不是充滿了災難?」

停了一下,他又把臉湊到該新生面前,低聲說:「上帝是不是善的?」

沒有答話。

「你信耶穌基督嗎?」他再問。

該學生用顫抖的聲音說:「老師,我信。」

老教授失望地搖了搖頭,說:「根據科學,我們對周圍事物的觀察和了解,是用五官。請問這位同學,你見過耶穌沒有?」

學生:「沒有
。老師,我沒見過。」

教授:「那麼,你聽過祂的聲音嗎?」

學生:「我沒有聽過祂的聲音。」

教授:「你摸過耶穌沒有?可有嚐過他?嗅過他?你有沒有用五官來感覺過上帝?」

沒有回答。

「請回答我的問題。」

學生:「老師,我想沒有。」

教授:「你想沒有嗎?還是實在沒有?」

「我沒有用五官來接觸過上帝。」

教授:「可是你仍信上帝?」

學生:「呃...是...」

老教授陰陰地笑了:「那真需要信心啊!科學上強調的,是求證,實驗,和示範等方法,

根據這些方法,你的上帝是不存在的。對不對?你以為怎樣?你的上帝在哪裡?

學生答不上來。

教授:「請坐下。」

該同學坐下,心中有說不出的沮喪。

這時,另一個同
學舉起手來,問:「老師,我可以發言嗎?」老教授笑說:「當然可以。」

學生說:「老師,世界上有沒有熱?」

教授答:「當然有。」

學生說:「那麼,也有冷嗎?」

教授答:「也有冷。」

學生說:「老師,您錯了。冷是不存在的。」

老教授的臉僵住了。課室裡的空氣頓時凝結。

這位大膽的同學說:

「熱是一種能量,可以量度。我們有很熱、加熱、超熱、大熱、白熱、稍熱、不熱,卻沒有冷──當然,氣溫可以下降至零下四百五十八度,即一點熱也沒有,但這就到了極限,不能再降溫下去。冷不是一種能量。如果是,我們就可以不斷降溫,直降到超出零下四百五十八度以下。可是我們不能。『冷』只是用來形容無熱狀態的字眼。我們無法量『冷』度,我們是用溫度計。冷不
是一種與熱對立的存在的能,而是一種無熱狀態。」課室內靜得連一根針掉在地上也能聽到。

學生說:「老師,」該學生竟又問:「世上有沒有黑暗?」

教授說:「簡直是胡混。如果沒有黑暗,怎可能有黑夜?你想問甚麼...?」

學生說:「老師,您說世上有黑暗嗎?」

教授答:「對...」

學生說:「老師,那麼你又錯啦!黑暗是不存在的,它只是無光狀態。光可分微光、亮光、強光、閃光,黑暗本身是不存在的,它只是用來描述無光狀態的字眼。如果有黑暗,你就可以增加黑暗,或者給我一瓶黑暗。老師,你能否給我一瓶黑暗?」

教授見這小子大言不慚,滔滔不絕,不覺笑了。這學期倒真有趣。

教授:「這位同學,你到底想說甚麼呀?」

學生說:「
老師,我是說,你哲學的大前提,從一開始就錯了,所以結論也錯了。」

「錯了...?好大的膽子!」老教授生氣了。

學生說:「老師,請聽我解釋。」全體同學竊竊私語。

「解釋...噫,...解釋...」教授好不容易才控制住自己,待情緒漸漸平伏後,即使個手勢,叫同學們安靜。讓該同學發言。

學生說:「老師,您剛才所說的,是二元理論。就是說,有生,就必有死。有一個好的神,也有一個惡的神。你討論上帝時,所採用的,是一個受限制的觀點。你把上帝看作一件物質般來量度,但是科學連一個『思維』,也解釋不了。科學用電力,又用磁力,可是卻看不見電,看不見磁力,當然,對兩者也不透徹了解。把死看作和生命對立,是對死的無知。死不是可以獨立存在的。死亡不是
生命的反面,而是失去了生命。」

說著,他從鄰坐同學的桌子內,取出一份小報來,

學生說:「這是我們國內最下流的一份小報,是不是有不道德這回事呢?」

教授答:「當然有不道德...」

學生說:「老師,你又錯了。不道德其實是缺德。是否有所謂『不公平』呢?沒有,『不公平』只是失去了公平。是否有所謂『惡』呢?」

學生頓了一頓,又繼續說:「惡豈不是失去善的狀態嗎?」

老教授氣得臉色通紅,不能說話。

該學生又說:「老師,就是因為我們可以為善,也可以為不善,所以才有選擇的自由呢。」

教授不屑一顧:「作為一個教授,我看重的是事實。上帝是無法觀察的。」

學生說:「老師,你信進化論嗎?」

教授答:「當然信。」

學生說:「那麼你可曾親眼觀察過進化的過程?」

教授瞪瞪該位同學。

學生說:「老師,既然沒有人觀察過進化過程,同時也不能證實所有動物都還在進化之中,那麼你們教進化論,不等於在宣傳你們的主觀信念嗎?」

「你說完了沒有?」老教授已不耐煩了。(这里很多朋友也是这样,无答时,就忽左忽右而言他,或说:我对信仰没兴趣!)

學生說:「老師,你信上帝的道德律嗎?」

教授答:「我只信科學。」

學生說:「呀,科學!」

學生說:「老師,你說的不錯,科學要求觀察,不然就不信。但你知道這大前提本身就錯誤嗎?」

教授:「科學也會錯嗎?」

同學們全體嘩然。

待大家安靜下來後,該同學說:「老師,請恕我舉一個例子。我們班上誰看過老師的腦子?」

同學們個個大笑起來。

該同學又說:「我們誰聽過老師的腦子,誰摸過、嚐過,或聞過老師的腦子?」

沒人有這種經驗。

學生說:「那麼我們能否說老師沒腦子?」

全班哄堂大笑

P.S.

知識不等於信仰。

順便說一下,那位大膽的學生是愛因斯坦
墨子同学:
你实在是误会了,我这个帖子,没有一个字舍得删掉,并且,没有理由要删啊!!!
我恨不能让每一个网友都注意到我每次发的跟帖才好呢,只是可惜,有时都来不及保存下来,我又发新的了。好在每个帖子都独立,没有前后之分。
这里谢谢你提醒我,让我想想,怎样才好....

但是,咱们先请不要跑题:先看看我这个爱因斯坦关于冷热、状态的帖子吧,这才是您关心的问题,在开头第一页
纸纱窗 发表于 2012-11-20 16:59
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2392#
 楼主| 发表于 2012-11-20 21:19:32 | 只看该作者
回复 2391# 墨子

墨子,我已经不知道,您到底想知道什么,或者到底在问什么?因为你的回复头绪很多,信息量大但不大清晰
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2393#
 楼主| 发表于 2012-11-21 07:42:05 | 只看该作者
本帖最后由 纸纱窗 于 2012-11-21 07:43 编辑

真心请教啊:这世界上的恶、或称不善,是谁创造的?是谁允许存在的?
墨子 发表于 2012-11-20 20:27

墨子:
不要再说请教,因为我们都在探索之中,
只是,如果您当真静心看一看上面那个帖子,这个问题其实基本都有答你,因为这实在不是一个简单的问题!
这个关于爱伊斯坦热与冷的对话,非常有趣又有益,从科学的角度,一一推理下去,剥下去,我想您可能不会完全认同? 好,那个“不完全”在哪里?依据是什么?
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2394#
发表于 2012-11-21 11:48:57 | 只看该作者
好,不说了。其实,我希望更多的人信,特别希望小孩信。基督教总的来说,是劝善的嘛。
真心请教啊:这世界上的恶、或称不善,是谁创造的?是谁允许存在的?
墨子 发表于 2012-11-20 20:27
不要再说请教,因为我们都在探索之中,
只是,如果您当真静心看一看上面那个帖子,这个问题其实基本都有答你,因为这实在不是一个简单的问题!
这个关于爱伊斯坦热与冷的对话,非常有趣又有益,从科学的角度,一一推理下去,剥下去,我想您可能不会完全认同? 好,那个“不完全”在哪里?依据是什么?
纸纱窗 发表于 2012-11-21 07:42
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2395#
发表于 2012-11-21 17:44:23 | 只看该作者
墨子同学:
你实在是误会了,我这个帖子,没有一个字舍得删掉,并且,没有理由要删啊!!!
我恨不能让每一个网友都注意到我每次发的跟帖才好呢,只是可惜,有时都来不及保存下来,我又发新的了。好在每个帖子都独立,没有前后之分。
这里谢谢你提醒我,让我想想,怎样才好....

但是,咱们先请不要跑题:先看看我这个爱因斯坦关于冷热、状态的帖子吧,这才是您关心的问题,在开头第一页
纸纱窗 发表于 2012-11-20 16:59


窗纱纸同学:
感觉你很博学。好像是在这向我们这些愚昧的人们传教。
恕我愚钝,请你给我讲解一下你所传播这段:
“冷”不是一种与“热”对立存在的能,而是一种无热状态!
的爱因斯坦关于冷热的伟大著作意思是什么,好吗?:O
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2396#
发表于 2012-11-21 20:45:50 | 只看该作者
我也不太理解这话(“冷”不是一种与“热”对立存在的能,而是一种无热状态!)与信不信上帝,及上帝如果存在,为何不惩恶扬善有什么关系?

是的,冷热有一个渐进的过程,中间有一个不冷不热的状态;善恶亦如此。

所以,我请教:这世上的恶、或称不善也罢,是谁创造的?是谁允许存在的?上帝为什么不及时及地地惩恶扬善?还要等什么呢?

年轻时候的爱因斯坦好象有点强词夺理,礼节上对老师也缺乏应有的尊重,如那篇文章属实的话。


以下这段不是荒唐吗?
該同學又說:「我們誰聽過老師的腦子,誰摸過、嚐過,或聞過老師的腦子?」
沒人有這種經驗。
學生說:「那麼我們能否說老師沒腦子?」
全班哄堂大笑。


窗纱纸同学:
感觉你很博学。好像是在这向我们这些愚昧的人们传教。
恕我愚钝,请你给我讲解一下你所传播这段:
“冷”不是一种与“热”对立存在的能,而是一种无热状态!
的爱因斯坦关于冷热的伟大著作意思是什么,好吗?
自亚西亚的狼 发表于 2012-11-21 17:44
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2397#
发表于 2012-11-21 21:33:47 | 只看该作者
本帖最后由 自亚西亚的狼 于 2012-11-21 21:39 编辑
我也不太理解这话(“冷”不是一种与“热”对立存在的能,而是一种无热状态!)与信不信上帝,及上帝如果存在,为何不惩恶扬善有什么关系?
是的,冷热有一个渐进的过程,中间有一个不冷不热的状态;善恶亦如此。

所以,我请教:这世上的恶、或称不善也罢,是谁创造的?是谁允许存在的?上帝为什么不及时及地地惩恶扬善?还要等什么呢?

年轻时候的爱因斯坦好象有点强词夺理,礼节上对老师也缺乏应有的尊重,如那篇文章属实的话。

以下这段不是荒唐吗?
該同學又說:「我們誰聽過老師的腦子,誰摸過、嚐過,或聞過老師的腦子?」
沒人有這種經驗。
學生說:「那麼我們能否說老師沒腦子?」
全班哄堂大笑。
墨子 发表于 2012-11-21 20:45


你说的一点都没错!!

其实“冷”和“热”只是一般的常识,是一个再普通不过的,一个相对概念而已。
冷”,“热”就是生物对环境温度的一种感觉同一温度,不同的人和生物,在不同的状态,感觉也不同。
例如:穿着棉衣,做着运动即使是在零下10多度可能也会感觉热;另穿的很少,即使是在零上10多度静止不动也会感觉很冷。
热能是用来衡量热的大小或高低。温度的高低,只是一定状况下,说明能量高低的一个一个表面现象。
这种说法就是对基本的“热”,“能”,概念都不懂的人,编造出来骗人的。
什么叫无热状态?就凭这句话,编者是一点科学常识知识都没有的人。。。。
试想一个投身于一个科学事业中的真正科学家,怎么会有时间,有精力跟一个老师玩文字游戏,做口舌之争?对科学严谨的人更不会说这种四不像,不清不楚的话。
这是明显的拉大旗作虎皮,是用来吓人的。是糟蹋我们的科学家。。,
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2398#
发表于 2012-11-22 14:05:47 | 只看该作者
窗纱纸同学:
感觉你很博学。好像是在这向我们这些愚昧的人们传教。
恕我愚钝,请你给我讲解一下你所传播这段:
“冷”不是一种与“热”对立存在的能,而是一种无热状态!
的爱因斯坦关于冷热的伟大著作意思是什么,好吗?
自亚西亚的狼 发表于 2012-11-21 17:44


狼友这样客气和求"恕”态度,八成赫得窗户纸不敢“传播”了
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2399#
发表于 2012-11-22 14:16:42 | 只看该作者
你说的一点都没错!!

其实“冷”和“热”只是一般的常识,是一个再普通不过的,一个相对概念而已。
“冷”,“热”就是生物对环境温度的一种感觉。同一温度,不同的人和生物,在不同的状态,感觉也不同。
例如:穿着棉衣,做着运动即使是在零下10多度可能也会感觉热;另穿的很少,即使是在零上10多度静止不动也会感觉很冷。
热能是用来衡量热的大小或高低。温度的高低,只是一定状况下,说明能量高低的一个一个表面现象。
这种说法就是对基本的“热”,“能”,概念都不懂的人,编造出来骗人的。
什么叫无热状态?就凭这句话,编者是一点科学常识知识都没有的人。。。。
试想一个投身于一个科学事业中的真正科学家,怎么会有时间,有精力跟一个老师玩文字游戏,做口舌之争?对科学严谨的人更不会说这种四不像,不清不楚的话。
这是明显的拉大旗作虎皮,是用来吓人的。是糟蹋我们的科学家。。,
自亚西亚的狼 发表于 2012-11-21 21:33


朋友:插一句可以?
这是个严肃的讨论信仰帖子,各抒己见,挺好。
说话要靠谱,不靠谱也没事儿,但是,建议你不要用一些不妥的词语去judge 别人
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2400#
发表于 2012-11-22 14:19:56 | 只看该作者
关于物理学,我没资格谈,因为我不是科学家,更不是泰斗级人物。
根据拙见,从大学起就琢磨这圣经,我这样想:

对于冷热的关系,连同这里的黑暗同光明的关系,种种论述,那是神赋予人管理世界的能力,即知识,在使用过程中的表现。知识包括人文知识和科学知识。

当初,耶和華神將那人安置在伊甸園,使他修理看守,这知识原是神为人管理世界的准备。若要运用手中掌握的知识(原是来自于神的)来确认神的存在,就如同拧着自己的鼻子,把自己的身体提起来一般不可行。

知识是用来认识这个世界,管理这个世界。其间,更可以用来赞叹神创造这个世界的奇妙。认识神靠灵性。灵性是神同我们连接的确据。可惜,先祖入了魔鬼的圈套,被逐出伊甸园,灵命湮没,从此在黑暗中行走。耶稣被神派来到世界,是让人又走入光明的机会。

以上心得因着光明和黑暗的关系应引发出来的,供大家参考。
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