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楼主: 小牧
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时事版版主评定第二阶段:网友投票

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181#
发表于 2011-6-22 12:28:00 | 只看该作者
本帖最后由 头发乱了 于 2011-6-22 13:36 编辑
如果是个别人的愚昧无知,你就没法解释5千历史的中国的今天还在唱红歌,就没法解释几千个工人活活把经理给打死了(这和温市小青年闹事的性质是不一样的。)。好多的东西你没法解释。你归于制度?5前年了还没有个像样的制度?好多问题与制度无关。

那可不是个别人的问题。一下大家早已有很多论述,我只不过以我个人的观察后,认同和重复了他们的结论罢了。
y_2009 发表于 2011-6-22 13:07



    唱红歌确实不好,但并不是所有中国人都拥护,否则你也无法看到批评的言论,你可以因此认为薄熙来“奸猾”,为什么要上升到“中国人奸猾”?如果你认为一个人的主张,或者一个领导的品质就代表一个国家所有的人的品质,那么我想请教一个问题:我可否根据日本自卫队在地震救援工作期间的表现认定所有日本人都具有贪生怕死的品质?或者这个问题太难回答,尝试一下你身上的案例会简单一些: 可否根据你的种族主义言论认定所有日本人都是纳粹?可否根据你不敢公开你的身份认定所有日本人都生活在阴暗中?以上三个问题任意回答,也可以不回答,都是你的自由。
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182#
发表于 2011-6-22 12:50:34 | 只看该作者
本帖最后由 绿林好汉 于 2011-6-22 13:59 编辑
我倒不认为是骂人帖。论坛里说话也是在做人,我欣赏的是这种做人的姿态和方式。
一家之言 发表于 2011-6-22 11:31

让我们对他的话作案例分析,有利于新版主执法。

在这个论坛里,和疯子斗嘴的人是傻子。和傻子斗嘴的人是疯子。

你Y,真的不值得。
陆仁 发表于 2011-6-22 09:09


骂人帖
第一大特点,没内容。除了骂人家是傻子和疯子之外,还用了极不敬的词语“你Y”。 即然你觉得不值,你还回人家的帖子干啥?
第二大特点,不针对对方的观点反驳。你看到他提到任何有关y_2009的观点的内容了吗?
第三大特点,给人扣帽子。先给人一个汉奸的大帽子,然后就有了骂人的理由了。

骂人就是骂人,骂人就是不对,不论你骂谁。别人的观点对与不对是你所不能评判的,因为有可能智力还不够,无法理解别人的想法。过十年二十年,你可能会认同他的看法。我所不希望看到的是因为你认为别人不对你就可以骂人家,这和文革中因为他们是地富反坏右,你就有了批斗他们的理由,不只是骂他们还把他们整死有什么区别?回头看,共产党所干的这些不都是错的吗?
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183#
发表于 2011-6-22 12:51:22 | 只看该作者
本帖最后由 y_2009 于 2011-6-22 13:52 编辑
唱红歌确实不好,但并不是所有中国人都拥护,否则你也无法看到批评的言论,你可以因此认为薄熙来“奸猾”,为什么要上升到“中国人奸猾”?如果你认为一个人的主张,或者一个领导的品质就代表一个国家所有的人的品质,那么我想请教一个问题:我可否根据日本自卫队在地震救援工作期间的表现认定所有日本人都具有贪生怕死的品质?或者这个问题太难回答,尝试一下你身上的案例会简单一些: 可否根据你的种族主义言论认定所有日本人都是纳粹?可否根据你不敢公开你的身份认定所有日本人都生活在阴暗中?以上三个问题任意回答,也可以不回答,都是你的自由。
头发乱了 发表于 2011-6-22 13:28


后面的问题无聊,我啥时候说过我是日本人?还有人用布什作头像,难道它是美国人?

前面的问题好回答,不可以以偏概全。中国都5千年了,到现在都还没有一个文明的制度和秩序,难道是个别人的问题?历史会是那么巧合总是让个别人牵找鼻子走?一直走到21世纪还仍然是一个要道德没道德要秩序没秩序的社会?
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184#
发表于 2011-6-22 12:51:38 | 只看该作者
头发乱了,年轻有为,支持一下
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185#
发表于 2011-6-22 13:03:51 | 只看该作者
本帖最后由 头发乱了 于 2011-6-22 14:18 编辑
后面的问题无聊,我啥时候说过我是日本人?还有人用布什作头像,难道它是美国人?

前面的问题好回答,不可以以偏概全。中国都5千年了,到现在都还没有一个文明的制度和秩序,难道是个别人的问题?历史会是那么巧合总是让个别人牵找鼻子走?一直走到21世纪还仍然是一个要道德没道德要秩序没秩序的社会?
y_2009 发表于 2011-6-22 13:51



    历史往往就具有巧合性,并非总是大多数人或全部人的选择,否则蒙古铁蹄不可能建立这么大的国家,否则英国海盗不可能成就帝国霸业,我早就说过我不同意“人民的选择”这个说法。何况共产制度在中国的历史不过几十年,以制度论人品甚至人种是典型的纳粹宣传手段。
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186#
发表于 2011-6-22 13:08:56 | 只看该作者
历史往往就具有巧合性,并非总是大多数人或全部人的选择,否则蒙古铁蹄不可能建立这么大的国家,否则英国海盗不可能成就帝国霸业,我早就说过我不同意“人民的选择”这个说法。何况一个共产制度在中国的历史不过几十年,以制度论人品甚至人种是典型的纳粹宣传手段。
头发乱了 发表于 2011-6-22 14:03


说的好,顶一个!
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187#
发表于 2011-6-22 14:21:57 | 只看该作者
历史往往就具有巧合性,并非总是大多数人或全部人的选择,否则蒙古铁蹄不可能建立这么大的国家,否则英国海盗不可能成就帝国霸业,我早就说过我不同意“人民的选择”这个说法。何况共产制度在中国的历史不过几十年,以制度论人品甚至人种是典型的纳粹宣传手段。
头发乱了 发表于 2011-6-22 14:03

立论准确,例证清晰,言简意赅,结论凿凿。。。
在论辩中透着一股不怒而威的凛凛浩气。。。佩服:thumbup:
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188#
发表于 2011-6-22 14:31:24 | 只看该作者
两人都不错。我弃权。
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189#
发表于 2011-6-22 14:32:00 | 只看该作者
本帖最后由 y_2009 于 2011-6-22 15:39 编辑
历史往往就具有巧合性,并非总是大多数人或全部人的选择,否则蒙古铁蹄不可能建立这么大的国家,否则英国海盗不可能成就帝国霸业,我早就说过我不同意“人民的选择”这个说法。何况共产制度在中国的历史不过几十年,以制度论人品甚至人种是典型的纳粹宣传手段。
头发乱了 发表于 2011-6-22 14:03


我没理解错的话,你还抱着共产制度不放?

中国社会这么落后,野蛮,并非是个别人由于偶然的因素造成。大英帝国占领几乎世界各地,偶然论站不住脚。再给你中国人5千年,你们还是在唱红歌,还会去依靠一个偶然的九十多岁的糊里八涂的老人教你们如何致富,工人们还会将“万恶”的资本家活活打死的。如果中国人还不从自身的根本问题找原因的话。

当然,你作为国家主义者,文明的标准可能是另外一套。

(制度有优劣,文明的人有文明的制度,野蛮的人有野蛮人的规矩。首先是人的问题。)
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190#
发表于 2011-6-22 15:03:01 | 只看该作者
本帖最后由 头发乱了 于 2011-6-22 16:23 编辑
我没理解错的话,你还抱着共产制度不放?

中国社会这么落后,野蛮,并非是个别人由于偶然的因素造成。大英帝国占领几乎世界各地,偶然论站不住脚。再给你中国人5千年,你们还是在唱红歌,还会去依靠一个偶然的九十多岁的糊里八涂的老人教你们如何致富,工人们还会将“万恶”的资本家活活打死的。如果中国人还不从自身的根本问题找原因的话。

当然,你作为国家主义者,文明的标准可能是另外一套。

(制度有优劣,文明的人有文明的制度,野蛮的人有野蛮人的规矩。首先是人的问题。)
y_2009 发表于 2011-6-22 15:32


你的理解能力还真是有问题,我可没有抱着共产制度不放。“中国社会这么落后,野蛮,并非是个别人由于偶然的因素造成。”依然是个没有论据支撑的结论,中国社会有问题,还达不到欧美的文明程度,我不否认,但是“落后野蛮”也称不上,世界上比中国落后野蛮的国家多了,如果你说我们应该把眼观放的高一些,向先进文明看齐我很乐意接受,但是如果你觉得中国再过5000年依然如此那你就自我陶醉去吧。
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191#
发表于 2011-6-22 16:34:37 | 只看该作者
你的理解能力还真是有问题,我可没有抱着共产制度不放。“中国社会这么落后,野蛮,并非是个别人由于偶然的因素造成。”依然是个没有论据支撑的结论,中国社会有问题,还达不到欧美的文明程度,我不否认,但是“落后野蛮”也称不上,世界上比中国落后野蛮的国家多了,如果你说我们应该把眼观放的高一些,向先进文明看齐我很乐意接受,但是如果你觉得中国再过5000年依然如此那你就自我陶醉去吧。
头发乱了 发表于 2011-6-22 16:03


我怕我理解错,所以用了个问号和不确定的口气。

我是没给出论证。

只要你承认中国还没有达到欧美的文明程度,这就好办,这就说明我们还有一个共同的或接近的文明标准。

再过5000千如何如何,那是夸张了。

慢慢来,我会论证中国人自己是没法文明起来的。
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192#
发表于 2011-6-22 16:51:54 | 只看该作者
原则问题不能稀泥
车库门 老刘 发表于 2011-6-22 09:30


和稀泥的意思就是没有原则性。
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193#
发表于 2011-6-22 18:34:36 | 只看该作者
后面的问题无聊,我啥时候说过我是日本人?还有人用布什作头像,难道它是美国人?

y_2009 发表于 2011-6-22 13:51


用布什作头像的人,从没有用布什的口吻说话;
用皇协军作头像的人,却像皇协军一样骂中国人是支那猪。。。
这两者是一回事吗?
错了就是错了,狡辩说明你不想改过。
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194#
发表于 2011-6-22 19:08:23 | 只看该作者
本帖最后由 蓝妹妹 于 2011-6-22 20:16 编辑
后面的问题无聊,我啥时候说过我是日本人?还有人用布什作头像,难道它是美国人?

前面的问题好回答,不可以以偏概全。中国都5千年了,到现在都还没有一个文明的制度和秩序,难道是个别人的问题?历史会是那么巧合总是让个别人牵找鼻子走?一直走到21世纪还仍然是一个要道德没道德要秩序没秩序的社会?y_2009 发表于 2011-6-22 13:51


我不知道为什么别人说你是一个日本人,但可以肯定你没有学过中国历史。醒你一篇文章吧,好好读读,你不会感到自卑的。:aplain:  

在中国两千多年封建历史长河中,先后出现过几个最好的历史时期,史称盛世,例如西汉文景之治发展到汉武帝而极盛,唐代贞观之治而至开元盛世,明代永宣之治称盛与清代康雍乾盛世,还有鲜为人知的战国盛世。其中,人们多以盛世命名的为开元盛世康乾盛世



五大盛世,皆承前代大乱之后,在新兴王朝上升时期推进至极盛。西汉在秦朝废墟上重建一代封建王朝,历170多年休养生息后才达到全盛。唐代开元盛世,是在隋末大乱之后,重新走向大治而出现的。其间,走过了近百年的曲折道路。明,削平群雄,驱逐元朝统治者出长城,一统天下,经半个世纪的励精图治,终于开创了一代繁盛的局面即永宣之治。自神宗万历中期,乱象环生,经熹宗至崇祯,终酿成大乱,至清军入关前,已持续乱了约半个世纪。清入主中原,剿灭李自成、张献忠两支农民军;扫荡南明势力,花费了近20年的时间。清朝就是在明末大乱的基础上再建一代王朝。又经过近70年,终由大乱转为大治。战国时期有些特殊,咋看起来,七国并立呈混乱状态,实际上是经过春秋礼崩乐坏、长期兼并而形成的政治新格局,各国保持了长期的相对稳定,最后由秦实现统一,始达大治顶峰。



  各个盛世都具有共同特征:国家统一,经济繁荣,政局稳定,社会久安,国力强大,文化昌盛等。

  春秋时期,礼崩乐坏,孔子视为乱世,然而也表明,旧制度行将崩溃,新制度正在产生。进入战国时期,相继有李悝在魏国、吴起在楚国实行变法,至中后期,秦国、韩国、齐国、赵国、燕国也都因变法而强大起来,尤其商鞅在秦国变法更为彻底,结果秦国比其它六国更强大。尽管各国变法程度不同,但最终都完成或基本完成社会制度变革,奴隶制被封建制取代


  远在西周时实行诸侯分封,经过春秋时的相互兼并,到战国时只剩下七国。这与此后的国家分裂有本质区别。秦以前的夏商周三代,还不能算作真正的统一,只是尊夏、商、周天子为中心的宗族联盟,因而不能以分裂给战国定性。由春秋万国变为战国时的七国,是一次重大的进步;由七国最终变为秦国一国,秦始皇建大一统中央集权,乃春秋战国历史继续发展的结果。

  秦兼并六国,废分封,行郡县制,统由中央即皇帝一人专制,首次将春秋以来倡导的大一统理论变为现实。自此以后,统一与分裂,不能不成为判断社会发展遵循的原则之一。当然不能说凡统一就绝对正确,凡分裂皆属罪过。当一代王朝末期已经腐败透顶,生产力的发展被严重阻碍甚至严重倒退,人民群众生活在水深火热之中,这时候如农民起义分裂了它的统一,就成为必要,应当肯定,或者说是一件好事,毛泽东主席对中国农民起义之积极作用的肯定正说明了这一点。但分裂之后迟早要重归统一,正所谓分久必合。此乃中国历史发展规律。之所以肯定大一统,是因为它提供了安定的社会环境,有利于社会生产的发展,有利于人民生活的改善。这样,对大一统的实现程度,就成为认定盛世的重要条件。西汉文帝(前179——157年)、景帝(前156——141年)至武帝(前140——87年),是开疆拓土的时期。向北,击败匈奴,战争持续半个世纪,将匈奴驱逐至漠北以远。原先由匈奴占据的漠南地区,以及河西走廊皆收入汉之版图;向西即玉门关以西、新疆南部,汉时称西域,被臣服而成为汉的疆土;向东,击败卫氏朝鲜,将其统治的部分辽东地区归入汉朝管辖;向南、西南、东南开拓,即今之广东、云南、浙江、福建等少数民族地区都成为汉的一部分。主要是在武帝时期,建立了远胜秦朝的大一统



唐至盛所建大一统,是继汉之后又一次扩大,历史多汉唐并称。唐,在西北击败突厥,设安西都护府;在东北,彻底击败高句丽,设安东都护府,远在黑龙江设黑水都督府,以辖东北地区。开元极盛,疆域之广远超西汉。


汉唐实现了空前的统一,是中国疆域扩大的两个重要的历史时期。




  明永乐、宣德之时,从北与西北两个方向出击元朝后裔,控制了大漠南北;西南与南部即今云贵川等地行土司制,归中央管辖。在东北即今开原以北远至外兴安岭以北,东至苦兀(即库页岛),广设卫所,在黑龙江特林置奴儿干都司,以辖各卫所。周边的国家,如安南、暹罗、朝鲜等都是明的属国。永宣之后,长城以北和西北又为蒙古控制,与明时战时和,几与明相始终,明的疆域又有所缩小。论疆域之广大,统一之扩大,居汉唐之上者,除元朝外,唯有清康雍乾盛世可比。雍正帝声称:自古中外一家,幅员极广,未有如我朝者今六合成大一统之天下,东西南朔,声教所被,莫不尊亲。此言尚早,实际上,至乾隆二十四年才最终平定西部准噶尔,青海、新疆南北、西藏地区才完全置于中央统辖之下。西部疆域达巴尔喀什湖以东,北部为漠南漠北,行盟旗制;西南已改土归流,行千余年的土司制被废除。在东北达黑龙江以北、外兴安岭以南;东至乌苏里江以东至海(包括库页岛在内);东南至台湾岛以东;最南至南沙群岛,皆隶版图之内。置行省,命官驻军,实现了真正的统一。当时已有50多个民族共存于一个政权之下。清康乾发展了大一统,而且突破了历代内诸夏外夷狄的传统观念,自康熙起放弃修长城,这就破除了2000年来的隔阂,使得中外一家成为现实,这直接为现代中国版图和多民族国家的形成奠定了基础(当然,现在中国版图比清康乾盛世时小了四分之一,比那时有较大倒退)。




  每代盛世,都在大一统的条件下,实现了长治久安,生产稳步发展,粮食足用,国库充实。汉武帝时,汉兴六十余载,海内又安,府库充实唐开元、天宝年间,每家都有数年的粮食储备,太仓委积,陈腐不可校量。明永、宣之际,百姓充实,府藏衍溢上下交足,军民胥裕。清康熙时,国家储备更充足,自康熙五十年起,三年内分省区普免全国钱粮一周,至于地区性蠲免钱粮每年都有。总计康熙朝蠲免钱粮达白银1.4亿两。乾隆时,国家鼎盛,储备雄厚,先后四次普免全国钱粮,累计达白银1.2亿两;又三次普免全国漕粮1000万石左右。国库存银最高近8000万两,常年在六七千万两之间。即使打仗,军用浩繁,国库存银少则二三千万两,多则六千万两。

参考资料:http://bbs.muwen.com/topic320/319730.htmhttp://bbs.muwen.com/topic320/319730.htm[/url]http://bbs.muwen.com/topic320/319730.htm[/url]



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195#
发表于 2011-6-22 19:12:46 | 只看该作者
请大家帮我鉴别一下:
谁怕谁到底 和 到底谁怕谁?   
nihaoquebec  和  NihaoChina
分别是不是同一位网友?

这4个马甲都参加了投票。
我现在仅是怀疑,不确定是不是违规,也不认为这会影响结果。只是想请教明白人帮我厘清疑问。
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