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楼主: 爱国侨胞
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千古罪人毛泽东

 
301#
发表于 2010-3-6 14:28:23 | 只看该作者
回复  胡硕士

有理讲理,讲这些鸟话,你以为你就不是裹脚布了?
chinman 发表于 2010-3-6 12:15


年青人,做什么事要认真! 您没见“据说”两个字? 什么是据说?
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302#
发表于 2010-3-6 14:29:52 | 只看该作者
回复 274# 胡硕士

拿据说来说事,还好意思告诉别人要认真?
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303#
发表于 2010-3-6 14:48:58 | 只看该作者

恕和者盖寡无能,以下内容还是烦请网友chinman考证

本帖最后由 和者盖寡 于 2010-3-6 14:54 编辑
回复  和者盖寡

是事实,你不爱听也是事实。不要选择性听话,心眼这么小,还讨论什么呀?你以为你 ...
chinman 发表于 2010-3-6 14:24


日本投降后冈村宁次接到的三封最重要的电报
http://l10204.blog.china.com/200908/5048439.html
2009-08-07 21:12:13.0
八月十四日,日本昭和天皇发出了《停战诏书》,第二天,日本中国派遣军最高司令官冈村宁次大将便捷到了三封“催命文书”,当然,这不是什么改变历史的重要文件,但却是当时局面的一个真正的写照,冈村做出了于他个人而言最正确的选择,所以他在战犯审判中逃脱了惩罚,让我们看看他在最沮丧的时候接到了什么文件


急。南京日军驻华最高指挥官冈村宁次将军鉴:
1、日本政府已正式宣布无条件投降。
2、该指挥官应即通令所属日军停止一切军事行动,并速派代表至玉山接受中国陆军总司令何应钦命令。
3、军事行动停止后,日军暂保有五期及装备。保持现有态势,并保持所在地的秩序及交通,听后中国陆军总司令何应钦之命令。
4、所有飞机舰船留现在地,但长江内之船舰,应集中宜昌、沙市。
5、不得破坏任何设备及物资。
6、以上各项命令之执行,该指挥官及所属官员,均应负个人之责任,并迅速答复为要。
                                                                                                   中国战区最高统帅蒋中正

另一份来自延安
南京冈村宁次将军:
1、日本政府已正式接受波茨坦宣言条款宣布投降。
2、你应下令你所指挥下的一切部队,停止一切军事行动,听侯中国解放区八路军、新四军及华南抗日纵队的命令,向我方投降。除被国民党政府的军队所包围的部分外。
3、关于投降事宜,在华北的日军应有你命令下村定将军派出代表至八路军阜平地区,接受聂荣臻将军的命令;在华东的日军,应由你直接派出代表至新四军军部所在地天长地区,接受陈毅将军的命令;在鄂、豫两省的日军,应由你在武汉的代表,之新四军第五师大悟山地区,接受李先念将军命令;在广东的日军,应由你指定在广州的代表,之华南抗日纵队东莞地区,接受曾生将军的命令。
4、所有在华北、华东、华中及华南之日军(被国民党包围的日军在外),应暂时保存一切武器、资材、静候我军受降,不得接受八路军、新四军及华南抗日纵队以外之命令。
5、所有华北、华东之飞机、舰船,应即停留原地;但黄海、渤海之中国海岸的舰船,应分别集中于连云港、青岛、威海卫、天津。
6、一切物资设备,不得破坏。
7、你及你所指挥的在华北、华东、华中及华南的日军指挥官,对执行上述命令应负绝对的责任。
                                                                           中国解放区抗日军总司令朱德


盟军最高总司令麦克阿瑟也来凑了把热闹,发出了他就任后的第一份总命令
1、日本帝国大本营命令所有各地司令官,放下武器,留驻原地,无条件投降。
2、在中国(满洲除外)、福摩萨(台湾)和北纬16度以北法属印度支那之日军司令官及一切海陆空部队,均向蒋委员长投降。
3、在满洲、北纬38度以北之朝鲜及桦岛(库页岛)之日军司令官,均向苏联武装部队总司令投降。
4、以上所指之司令官为受权接受日军投降之惟一代表,一切投降部队均向他们或他们的代表投降。
5、命令日军司令官彻底解除其部队之武装,并按照以上所指定的盟军司令官所规定值时间、地点、安全无损移交全部武器装备。



以上三份史料,透漏给我们四个信息:
一、国共双方都在未与对方沟通的情况下按自己的理解划分了胜利“蛋糕”,共产党还给国民党留了杯羹,而国民党连个米粒也没打算给共产党留;
二、共产党已不再自称特区和十八集团军,而改称解放区和抗日军,胜利伊始便已做好了分家的准备,况且各部队离日军很近的共产党已经大致安排好了受降的具体名单,认为自己即为与国民党平行的政治集团有事抗日部队,理应优先受降不必向重庆请示;
三、美国人从一开始就在拉偏架,只字不提共产党的权利,这引起了中共的极大不满;
四、内战的苗头已在胜利的第二天就开始闪现。


后面的过程就众所周知了,双手沾满敌后抗日根据地人民鲜血的冈村宁次,选择了蒋介石,可树倒猢狲散的日军已不是他能控制的了,全国上下开始上演了铁道游击队中扒路毁桥阻止日军撤走的行动,国民党军队确实有离得太远,最后绝大多数日军还是想共产党军队交了枪

chinman, 你说得清楚,谁下山摘桃子了吗?注意该作者是挺共的,他洋洋自得地反驳了你,没想到吧?:wink:
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304#
发表于 2010-3-6 15:21:57 | 只看该作者
本帖最后由 chinman 于 2010-3-6 15:31 编辑

回复 276# 和者盖寡

搞清楚再说好不好,他反驳我什么了?

抗战期间,中共在没有中央政府的拨款,没有中央政府的供给,受到国军70多万部队的封锁的情况下,艰苦地开辟敌后根据地,发动群众抗日。到抗战后期在沦陷区建立了众多的大大小小的根据地,日本投降后,当然有权利接受解放区地区的日本投降,而且第十八集团军只是要求在其控制区域的日军接受受降。
国民党方面手握国家机器,坐拥所有的资源以及大量的外援,却龟缩西北一隅,从未主动出击,只会被动防守,所以日本投降后,在沦陷区没有任何可以受降的部队,所以只好命令当地的伪军与汉奸和日军就地维持秩序。说到国民党的灭亡,就是从接收开始的。
还有就是请查阅抗战胜利时,蒋总统分别发给第十八集团军和其他战区的两封不同的命令。
说到岗村宁次逃脱惩罚,是因为蒋介石利用岗村作为其军事顾问,帮助其打内战,后来在反对声中悄悄放其回国,为了自己独裁的一己之私利,利用沾满同胞鲜血的战犯来打内战,然后让其逍遥法外,这种无耻的行径,还得到你们的赞同,就你,还在这里洋洋自得呢,说到这里,也得忍不住骂一句狗汉奸
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305#
发表于 2010-3-6 15:36:11 | 只看该作者

你的脑子真的不灵光?

本帖最后由 和者盖寡 于 2010-3-6 15:49 编辑
回复  和者盖寡

搞清楚再说好不好,他反驳我什么了?

抗战期间,中共在没有中央政府的拨款,没 ...
chinman 发表于 2010-3-6 15:21


打内战之前,共产党就从日本人那抢来了很多抗战胜利果实,日本军火。(实际上,还有日本人有意发坏,把武器留给共产党,让中国人自己打去的说法。)应该说日本人是装备部及运输部长,为共产党做好了准备。

所以真正的爱国者恨死日本人了。你恨日本人吗?

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在内战前期,为共产党装备武器的,是装备部及运输部长蒋介石
chinman 发表于 2010-3-5 17:08
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306#
发表于 2010-3-6 15:39:53 | 只看该作者

chinman, 你还需要多少证据才能把你脑细胞上的老茧磨平?

转载按:共产党的兄弟部队之间还争抢日本军火呢。这可是党内刊物讲的。还有没有不能讲的争抢日本军火的事呢?

李运昌将军与“新兵新枪,老兵老枪”事件
http://www.cpcnews.cn/GB/68742/70423/70424/5278141.html

杜士林
2007年01月12日14:36【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
  在抗日战争后期和解放战争刚刚开始之时,我军在接收东北的初期,曾闹过一场沸沸扬扬的“新兵新枪,老兵老枪”风波。由于当时身居高位的林彪推波助澜,致使先机挺进东北的冀热辽军区司令员兼政委李运昌、冀热辽军区第16军分区司令员曾克林等人,不但劳而无功,还被扣上了“本位主义”、“山头主义”的大帽子,并且为此蒙受冤屈,尤其在“文革”中受害更甚。此事件被林彪一伙颠倒黑白,掩盖了历史真相,多年来鲜为人知。

  苏军不守信用造成我军被动

  1945年8月15日,日本宣布无条件投降,9月初,冀热辽军区第16军分区司令员曾克林、副政委兼政治部主任唐凯奉命率部最先挺进东北,进入大城市沈阳,接收抗日胜利果实,收复失地,解放那里的人民,经过同苏军艰难地谈判交涉,取得了合法的地位。在我军与苏军关系还比较融洽的情况下,苏军当时把沈阳的一个大型日本军火库悄悄地交给了我军看管,据说这里储藏的武器可以装备60多万军队,这是一批重要的抗日胜利果实,也是我军急需的武器装备。虽然苏联与国民党签定了《中苏友好同盟条约》,并答应把东北的抗日胜利果实和地盘给国民党,但我党我军在冀热辽地区坚持了8年艰苦抗战,理应有接收的权力。曾克林部就借着看管仓库的机会,在苏军默许的情况下,从库里拉了三天三夜的武器,前后大约共二万多支步枪、1000多挺机枪和100多门火炮。拉运出这批武器后,冀热辽部队就利用已经缴获的火车,由沈阳运往鞍山、营口、安东一大批,及时武装了先期到达东北的三五九旅和山东一些部队,还有一批武装了沈阳及其附近地区我军新扩展的部队。9月14日,经冀热辽军区司令员兼政委李运昌同意,曾克林去延安向党中央汇报后,苏军把武器库交给八路军保管的消息不胫而走,西方通讯社开始披露八路军从日军仓库中运走武器的消息,蒋介石十分震怒,美国还向苏联政府提出了正式交涉。这样,苏军迫于各方面的压力,仅把仓库交给我军保管了三天时间,就急忙收回,不让我军再继续看管。

  与此同时,在中共中央东北局来到沈阳时,苏军又主动对东北局书记彭真说,有一个可以武装10万人的武器仓库准备交给我军,并表示苏军不要日本人的武器。之后,东北局立即将此消息用电报报告了党中央。

  可是,曾克林此时身在延安,由于通讯不便,他并不知道在东北苏军已把武器仓库收回。在向中央汇报时,仍然报告了我军看管的武器仓库内有大批武器弹药这件事。中央听了汇报后,在发给各解放区的《东北情况通报》中说,“在沈阳各地,堆积之种种轻重武器及资财甚多,随便可以拿到。曾克林已看守沈阳各重要工厂及仓库,据说有枪10万支,大炮数千门及弹药、布、粮食无数。武器资财落在民间者甚多。”在接了东北局的电报后,中央又依据曾克林的汇报和东北局的电报内容,随即致电各解放区,让挺进东北的我军各部队将现有的武器留下,到达东北后由东北局重新分配武器。中央当时是相信这些情况都是真实的,也相信苏联。但是,苏军先前说的话却没能兑现,日军投降后留下的大批武器是在,但没有交给我军(部分被我军缴获的除外),仍由苏军看管了起来,结果造成我军的被动。我军许多部队得到了中央的情况通报和通知后,在挺进东北时,把武器都留在了当地,徒手来到了东北,亟需要武器装备。可是,他们到了之后却发现不是那么回事,都认为先到东北的李运昌部“近水楼台先得月”“发了一大笔洋财”,已经掌握了东北的全部武器,哪知他们此时已两手空空,没有多余的武器发给兄弟部队了。这些后到的部队,大部分是主力部队,都是经过红军时期和抗战时期战火考验的老兵,一看先到东北的部队已装备上了,他们千里迢迢赶来却没来得及装备上,就产生了很大的意见。于是,“新兵新枪,老兵老枪”(一说是“老兵没枪”)的说法就产生了,并且反映十分强烈。这些后期挺进东北的兄弟部队,对东北局和李运昌产生了很大的误会。

  东北武器分配的真相

  作为挥师先机挺进东北的冀热辽军区司令员兼政委李运昌,是于1945年9月14日下午率东进第二梯队到达东北的中心——沈阳市的。这时,李运昌听了东进支队的汇报,得知日本在苏家屯的武器仓库已被苏军收回,但对于苏军向我东北局说,要把一个武器仓库交给我东北局这件事,他当时并不知道,是以后才听说的。因为在这年的10月中旬,他已经接受东北局的命令,离开沈阳回锦州了,他率兵出沈阳时没从这里带走武器。在锦州,他所率领的八路军老十八团,经过战斗,收缴了盘踞在这里的两个伪满洲国的武器装备,又接收了驻在这里的苏军给的一部分日本武器,装备了1.5万多人的部队。之后,这些武器装备已所剩不多了。正在这时,冀东军分区副司令员李道之来了,向李运昌要武器,李运昌这里已经没有了,他就从周家美、吴宗鹏的22旅那里抽调了2300支步枪,3门山炮交给了冀东军分区,他们之后用这批武器武装了新成立的第47团,并用送给他们的这几门山炮,打开了日伪盘踞的玉田县城,解放了那里的人民。

  与此同时,李运昌通过中央电文,得知黄克诚、梁兴初两部要到东北来,他就打电报给中央,要求这两支部队先到山海关,参加保卫山海关的战斗,并为他们准备了一批武器。结果由于林彪不同意,中央没有回电,这两支部队也没来山海关。正在这时,黄永胜、文年生带部队从热河来到锦州,他们在路过叶柏寿时,看到一列满载武器的火车,足有14节车皮,当时只有5名苏军看管。黄永胜于是向李运昌报告说,叶柏寿铁路断了,武器在车上放着很危险,因为周围有2000多土匪准备抢劫这批武器,怎么办?李运昌听了这个报告,一看这个情况确实很危险,就当即打电报给东北局请示说,山海关战斗已经打起来了,延安一批老部队已到锦州,他们没武器,是否把这列车武器拉到锦州来,武装准备保卫山海关的部队?东北局同意此建议之后,李运昌就派黄永胜把这批武器用火车从叶柏寿拉到锦州来了。黄永胜在负责拉运这批武器时,半路上从火车上拿走了100挺机枪,装备了自己的部队。

  直到这时,李运昌才利用这批武器,首先装备了从延安来的教二旅丁盛团,剩下的发给了黄永胜部1200支步枪,发给了文年生部2800支步枪,然后,黄、文两部与冀热辽新部队合编。就这样,这支部队就武装了起来,成为保卫辽西的重要武装力量。后来,才知道这车武器是东北局先批给热河的,当时由于情况紧急,就拉到锦州来了。

  冀热辽部队先机挺进东北,究竟收缴了多少武器?由于当时的历史原因,至今也说不太清楚,一些资料都估计大约在10万支左右。这些武器的分配去向,据李运昌后来回忆说:一、分发给了先机挺进东北后新扩编的部队,这是大量的,大约有几万支;二、发给了进入东北的各解放区的老部队,如三五九旅、第二旅、警一旅、山东第二师、第七师、冀中部队及新四军第三师等,但分配不均,早来的就全部武装起来了,来晚的就差些;三、曾克林按照东北局的指示,利用葫芦岛、营口、庄河等港口,向山东龙口运去一批武器弹药,其中光子弹、炮弹就有500多万发,陈毅收到这批武器弹药后,还高兴得及时回了感谢电;四、支援热河、冀东一部分,数量不多。由于时间仓促,情况紧急,讯息不畅等各种因素,造成武器分配的状况不尽如人意,这是客观事实,但这些武器毕竟都发给了我军自己的部队,使这些抗日“胜利果实”在关键时刻发挥了重要作用。在这个问题上,历史也作出了回答,李运昌、曾克林及冀热辽部队的做法是着眼大局、问心无愧的。更何况,在此后不久,就实现了新老部队的合编,李运昌把冀热辽的10万多合编部队全部移交给了东北局和林彪指挥,所谓“新兵新枪,老兵老枪”的问题就不复存在了。

  李运昌为此背了个大“黑锅”

  在分配这些武器当中,李运昌还特地命令留下一批武器,是准备发给远道而来的黄克诚、梁兴初两部的,准备让他们支援山海关作战,这两支部队的武器装备严重不足,大约3个人才平均两支枪,但他们来得太晚了,直到11月25日才到达江家屯。这时,我军已从山海关、锦州撤退了,所以他们没有得到武器。1945年11月27日,即锦州失守第二天,李运昌(经中央任命,时任东北人民自治军第二副总司令,总司令为林彪)给林彪打电报反映:“敌继续猛进,我无兵阻止,北票、朝阳亦可能被敌占领,大批物资转运不便,前方部队需用甚急。我意黄克诚师派部队到北票、朝阳来取冬装装备,以防损失,请决定。冬季天寒,如被服丢掉就无办法,沈阳物资再外运困难。”后来,北票、朝阳储备的被服都发给了黄克诚的部队。

  之后,李运昌率部撤到义县后,黄克诚又亲自来找李运昌说,东北局早有电报,让他到李这里来领武器。可是,李运昌此时在这里哪里还有武器,就只好解释说:“你们来晚了,山海关、锦州失守后,我这里的武器都发完了,只剩下一些弹药。”黄克诚说:“弹药也好,都给我们吧!”于是,李运昌就把几车弹药,共计有几万发,还有十几门大炮全部给了黄克诚部。

  由于没武器发了,黄克诚对李运昌产生不满,后来的山东部队也对李运昌不满,就向上反映李运昌有武器也不发给他们,在自己部队的仓库里存放着,最后状告到林彪那里。林彪已经到了这里一个多月的时间,对这些情况都十分清楚,而他却什么也不说,也不向下边做解释工作,而是组织了一个清查小组,以洪学智为首,王亢及另外两个同志参加,联合清查李运昌部在北票的仓库,结果一查里边只有1500支不能使用的旧枪,全是部队换下来的,根本没有什么其他多余的武器了。事实虽然查清了,李运昌根本不存在有武器不发给老部队这回事了,可林彪却别有用心,尽管他俩同是黄埔军校第四期校友,但仍然把“本位主义”这顶大帽子狠狠地扣在了李运昌的头上。

  这件事还曾经惊动了毛泽东。李运昌1949年底经中央批准,由热河省委书记、热河省政府主席调任新中国第一任交通部党组书记、常务副部长(部长为章伯钧)时,毛泽东找他谈话,还提起了这件事,主席问李运昌:大黄(黄克诚同志)反映的“新兵新枪,老兵老枪”与你有直接责任对不对?李答不对,并汇报了当时的情况并说把最后的所存棉衣、被服和弹药都支援了黄部,最后清查仓库也没有多余的武器。主席又问他,小黄(指黄永胜)也这么反映对不对?李运昌回答,他这么反映就更不对了,这批武器是他发现并运回来的,怎么分的他也清楚,他反而这样汇报,真是两面三刀!别有用心!毛泽东听了他的汇报后,鼓励道:这都是历史了,都已过去了,我这里清楚了,你就在交通部好好干吧!

  谁知“文革”开始后,林彪一伙出于篡党夺权的野心,使出卑鄙伎俩,由林彪的黑干将,原李运昌的部下黄永胜亲自出马,给时任中央监察委员会常务委员的李运昌贴出大字报,又扣上了三顶大“帽子”:一、抢先派人到东北接管日伪城市是抢占地盘;二、猛烈扩军是“招降纳叛”;三、把武器都发给了新部队,不发给老部队,即所谓“新兵新枪,老兵老枪,新兵不能打,老兵打不上”,是最大的“山头主义”、“本位主义”、“分散主义”。于是林彪煽动造反派对李运昌进行残酷迫害打击。林彪和黄永胜唆使部下,利用特权,以莫须有的罪名逮捕李运昌,入冤狱7年多。

  冤案终有平反时

  1979年,李运昌的冤案获得彻底平反,党中央任命魏文伯和他共同组建司法部,后来魏文伯病倒,组建司法部的重担就落在了他的肩上,经过李运昌和其他同志的努力,司法行政机关已经成为国家的重要法制部门,在改革开放、经济建设、民主与法制建设中,具有多方面的职能,发挥着积极的、其他机关不可替代的作用。而这时,压在他头上几十年的由所谓“新兵新枪,老兵老枪”所引出的几顶“帽子”也被摘掉,有了公正的结论。

  聂荣臻在他的回忆录中为此事说了公道话:“由于出关部队完成任务出色,苏联红军对他们(指李运昌部——作者注)态度很好。他们进入沈阳之初,苏军曾经把关东军的武器仓库交给他们看管。仓库里存放的武器,能装备几十万人。曾克林同志带领的部队,从仓库里取出一批武器,发给了扩编的部队使用。

  就在曾克林去延安之后,苏联红军收回了武器仓库。

  曾克林到延安汇报工作时,讲了接收武器仓库的情况。党中央听了汇报后,曾经向各解放区发出通知,命令调往东北地区的部队,把武器留在原地,到东北重新发给武器。可是,当各解放区的部队陆续到达东北的时候,武器仓库已被苏军收回,哪里还有武器发给兄弟部队呢?此事,使李运昌、曾克林同志受到很大埋怨。其实,这件事不怪他们。”“那时候,林彪是东北人民自治军(不久改称东北民主联军)司令员,他本来了解这件事的来龙去脉,应该出面说明这一情况,以免兄弟部队之间产生误会。可是,林彪不仅没有这样做,还散布舆论,制造隔阂。他到辽西地区以后,专门成立了清查小组,清查了出关部队的仓库。结果没有发现仓库里存放着武器,也没查出丢失武器,才把这件事搁下了。”

  伍修权在《我的历程》中,也较为详细地记述了这件事的始末:“当时彭真同志任东北局第一书记,与苏方会谈都由我为他翻译。大约是第二或第三次接触时,苏军向我们提供了一个情况,说沈阳附近有一个存放十万多支枪的武器仓库,可以移交给我军。这真是个好消息,我们听了很高兴,便迅速将情况报告了中央。中央马上命令山东部队和新四军三师黄克诚的部队,把自己原来的武器留在关内,迅速徒手出关到沈阳接受这批新武器。两周以后,奉命接收武器的部队已经陆续到达东北,我们正要苏军实践自己的诺言,却意外地得到他们内容相反的通知,说是由于国际上的种种原因,那批日军武器要另行处理,不能按原计划给我们了。这一下弄得我们非常被动,出关的部队已经将原来的武器留在了关内,预定得到的新武器却一件也到不了手,成了一群徒手士兵,部队上下都在埋怨。

  当时流传一个说法:‘新兵新枪,老兵老枪。’其实,更确切地应当说‘新兵有枪,老兵没枪’,这都是苏联方面说话不算数造成的。他们所以出尔反尔,其主要原因是苏联在第二次世界大战中打得很苦,害怕因支援我军再引起战争,结果造成了我们的被动局面。

  彭真和李运昌为此受到许多指责。林彪后来也拿此事攻击彭真,李运昌也大受批评,成了他们的一大罪状。”
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307#
发表于 2010-3-6 16:09:21 | 只看该作者
本帖最后由 chinman 于 2010-3-6 16:16 编辑

回复 279# 和者盖寡

还是磨磨你的脑子吧,知道什么是打仗吗?知道打仗的消耗有多大吗?收缴日本人的军火本身就经不起多少消耗,因为听信了错误情报,山东军区的部队去东北时根本没有带多少装备。解放战争初期,解放军都是内线作战,几乎所有重要的城镇全部失陷,只有在运动中歼敌,而国军实在不争气,居然从一开始就被成旅建制地消灭,各种辎重设备自然是奉上。由其是彭德怀的西北解放军,在极其困难的情况下,打破了胡宗南的追剿,知道为什么彭德怀数次要打榆林吗?就是因为榆林有充足的弹药和粮食。中共收缴了日本人的武器不假,但是这就能证明蒋介石不是运输部长了吗?告诉你,蒋介石的运输部长从第一次反围剿时就开始当上了。

真正的爱国者是恨死日本人了,我也恨日本人,但那是因为日本人从甲午战争开始,就加给中国人无穷的灾难,杀我同胞,占我国土,抢我资源,如果你恨日本人是因为日本人把武器给了中共,那我看你那脑子不光该磨磨,而是应该敲打了。
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308#
发表于 2010-3-6 16:19:57 | 只看该作者
本帖最后由 和者盖寡 于 2010-3-6 16:22 编辑
回复  和者盖寡

还是磨磨你的脑子吧,知道什么是打仗吗?知道打仗的消耗有多大吗?收缴日本人的军 ...
chinman 发表于 2010-3-6 16:09


你脑细胞上的老茧看来是不能磨平的了。:crying:

我认为日本留给共产党的武器最多,对准备内战最关键。如果共产党与国民党的军事力量对比还是抗战前的水平,国民党再孬,共产党也难翻身。恨死小日本了。还好,你也声称恨小日本。
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309#
发表于 2010-3-6 16:25:40 | 只看该作者
本帖最后由 chinman 于 2010-3-6 16:26 编辑

回复 281# 和者盖寡

原来你还是个唯武器论者,那你就去继续假设去吧。不要总想着磨别人的脑细胞,还是自己先补补基础知识吧。
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310#
发表于 2010-3-6 16:34:47 | 只看该作者
树林大了,什么都有!
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311#
发表于 2010-3-6 17:01:07 | 只看该作者
回复  和者盖寡

原来你还是个唯武器论者,那你就去继续假设去吧。不要总想着磨别人的脑细胞,还是 ...
chinman 发表于 2010-3-6 16:25


既然你已经转移论点和话题(从"武器装备来源"到"唯武器论"),你实际上默认你先前的论点的不正确性。

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在内战前期,为共产党装备武器的,是装备部及运输部长蒋介石
chinman 发表于 2010-3-5 17:08
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312#
发表于 2010-3-6 17:47:47 | 只看该作者
  在一次会议上,元老之一的陈云讲了一句话来评价一生的功与过。他说,是“建党他有份,建国他有功,治国他无能,文革他有罪”。


  陈云还向大家做了解释。他说,如果说中国是缔造的,那么李大钊和陈独秀的地位怎么说?所以只能说他有份。在座的建国都有功,但只不过没有他的功劳大。二战结束后,日本比我们还困难,可短短十几年,日本一跃成为世界经济强国,而我们整天搞阶级斗争,运动没完没了,把国民经济搞到崩溃的边缘,这是不是治国无能?我们在抗日战争和解放战争中,死于战场的高级将领只有左权同志一人,可大家想一想,在文化大革命中单单省部级以上领导干部被整死的有多少人呢?亲自发动和领导文化大革命是不是有罪呢?众人鼓掌三分钟,以示赞同。

  老实说,陈云给予的这个评价算是给了老毛很大面子的。
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313#
发表于 2010-3-6 20:34:00 | 只看该作者
……中国非但没沦为苏联人的天下……
扫描仪 发表于 2010-3-6 02:40



你如何定义“沦为……的天下”?你指的是被驻军?还是签订治外法权?还是其他不平等条约?还是接受军援?还是做战争代理人?……既然要比较,就麻烦请先定义一个标准出来。
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314#
发表于 2010-3-6 20:37:07 | 只看该作者
阁下喜欢炫耀自己的常识,可惜喊口号谁都会,当初老毛子还说要把沙皇侵占的中国领土归还给中国。

后 ...
mw2006third 发表于 2010-3-6 04:31



    是的,列宁承诺归还中国领土,斯大林不但不承认,还反要求蒙古独立。不正好说明中国倒向苏联是认贼作父吗?
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315#
发表于 2010-3-6 20:50:13 | 只看该作者
美国一直到1979年之前就只承认中华民国政府,怎么这种白纸黑字的东西在国民党“转进”到台湾的时候就失 ...
mw2006third 发表于 2010-3-6 04:32



    是的,国民党失去大陆,也就失去了对抗苏联的实力,也就失去了向美国要价的资本,也就丢掉了驻军权,所以中共上台对中国是一个重大的损失。和苏联结盟如果给中国带来更大的好处当然是好的,但是和美国结盟显然好处更大,先避免失地,然后可以“利用美国的帮助,加快中国工业化的进程,当美国想控制中国的时候,中国就和苏联改善关系,搞反控制。”不是更好吗?
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