天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

山顶洞人

是战士从外表就能分辨极少数坏人？还是这个子弹能够分辨极少数坏人？ 是因为他们都死了，所以才是极少数坏人吗？


好奇地问，谁说过不幸死去的是坏人？ :confused:

Old-Gentleman

硕鼠出逃，是怕被抓还是怕大厦要倒了？这个还要看一些外部条件。 看看共产党本身，充满了蛀虫，危机四起。。。。如果共产党真的治理贪污腐败得力的话，怎么现在的贪污公帑的数目这么大？人数这么多？

二位关于硕鼠出逃的争论，怕是很难有结果，但却使我想起一周前听某政府喉舌广播时的一段话，这绝对是一个民主国家的政府喉舌所讲出来的话，现摘录如下，供大家欣赏。

“今天看中国的自由、经济的进步、人民生活水平的提高，这是有目共睹的，是国内外的经济学家、观察家都承认的。但是我们还要看到今天中国不但有人民生活水平提高的自由，人民可以随便买东西和卖东西的自由；另外一个方面还有权贵迅速暴富的自由，他们可以贪污腐败的自由，他们嫖妓、嫖娼的自由，这些东西都合法化了。”

幸亏我是一个中国人，知道在中国娼妓是非法的，贪污腐败也是会受到法律制裁的，否则我会认为中国是一个无法无天的国家，或者说根本就不是一个国家。记得去年CNN的那谁说错一句话后已经道歉了，但这个政府喉舌，当有人给他们指出说错话了之后，却极力为自己辩解，至今不认错。我不知道这是不是民主国家保护媒体独立和言论自由的好处；或者说，也有诬蔑和说谎的自由。

回到硕鼠出逃，假如中国真是那个政府喉舌所说的情况，那这些硕鼠逃到有法律的国外，不是给自己找麻烦吗？他们在中国有关系网，有法律保护，有军队和警察，可以继续贪污腐败，不比国外好吗？

至于现在的贪污公帑的数目是越来越多还是越来越少，我没有看到过统计数据，但不论多少，都应该受到法律制裁的。

Old-Gentleman

拜托去再核对一下我的原贴，这段话是伟大领袖毛主席说的，不是我说的。这个“马列主义的党就一定会变成修正主义的党，变成法西斯党，整个中国就要改变颜色了。”是毛公的原意。回顾文革人手一册的毛主席语录的教育，开口必先颂一段“要斗私批修”的洗脑运动，人民早被潜移默化了。经过十多年的强制教育，毛泽东思想已经深入人心（包括毛对邓的看法）。我强调这一点，还是回到我以前的论点，这次六四事件的发生学生是无辜的棋子，思想领域的冲突才是根本原因！这是一次邓的修正主义与毛的社会主义的本质冲突，符合邓小平对事件的总结：是不可避免的，是一定要来的！六四事件之前，党内党外，坚持社会主义道路的呼声很高，投机倒把的资本运作一直抬不起头；六四事件后，中国才彻底走上了资本主义的轨道。说78年对越是打响了反共第一枪，那么89年就是梁山招安了。

我认为给六四平反，就应该定位在这个层次，让学生、北京市民、乃至赵家、李家去对这个运动负责是错误的，也是没有资格的！但是邓以快刀斩乱麻的处理方法，是否得当，就现在公布的资料也很难下结论。我个人也相信再来一次文化运动，全国死的人或许还要多，动荡时间上可能至少要持续三五年。这或许是邓下决心走军事管制的理由，好比你拿了一幅牌，到底是打有将定约还是选无将定约，不仅仅是差一墩进局，还有牌型概率考虑，再要看防守的次序。

今天的争论，是当年牌手不愿意承担责任留下的，如果几年以后，大家可以看到一篇当年当事人留下的警世语录，陈清事实平息舆论，他在历史上的足迹就应该是大满贯了，而且是双加倍了的。

记得毛泽东还讲过借助钟馗打鬼的故事，我看你也在利用这个钟馗。

实际上，对64的某些看法，比如发生事件的根源，我同意你的看法。各种冲突以及开枪镇压，这都是表面现象，如果仅停留在这个层次上反思，64的血起码是部分白流了。

叫牌叫错了，打牌技巧再好，也很难完成定约。

补充一句，洗脑和洗牌可不一样。你被洗脑了吗？

mw2006third

毛泽东是用钟馗打鬼的故事说明某些人打着红旗反红旗的道理。

mw2006third

64实际上在很大程度上时赵紫阳派系挑动起来的，其原因在于赵紫阳派系把经济搞糟了，陈云李鹏派系进行治理整顿，赵紫阳派系有失去改革主导权之忧，所以需要借助党外力量向对手施加压力，学运正好充当了这么一个角色。

mw2006third

在4月19日的新华门事件中，学生是有组织，而围观的群众则显得更加的激动，冲击新华门的正是这些围观的群众，而学生竟然组织起纠察队，将群众与学生隔离开来，这远远超出了自发的学生所具备的组织能力，这个组织者只能来自体制内。赵紫阳在回忆中爆料，李鹏知道这个情况后，不知所措，打电话向赵紫阳询问对策，而此时赵紫阳在家安然睡觉，并回答李鹏说早已安排乔石在第一线指挥，并向李鹏解释有多种预案，不必担心，从李鹏的惊慌失措与赵紫阳的镇定中，我们应该可以看出些端倪，赵紫阳又接着爆料，4月22日的追悼会，他本人一手安排了学生在人民大会堂外广场的旁听，其实这正是赵紫阳对李鹏姚依林等人的政治施压。而他接着的听取学生意见的指示，正是他的胜利宣言，在得到李鹏的承认并得到老邓认可的第二天，他就镇定从容的去了朝鲜，一点也不担心学潮的影响。这正是他在整个学潮过程中的第一次胜利。
　　

Old-Gentleman

在4月19日的新华门事件中，学生是有组织，而围观的群众则显得更加的激动，冲击新华门的正是这些围观的群众，而学生竟然组织起纠察队，将群众与学生隔离开来，这远远超出了自发的学生所具备的组织能力，这个组织者只能来自体制内。赵紫阳在回忆中爆料，李鹏知道这个情况后，不知所措，打电话向赵紫阳询问对策，而此时赵紫阳在家安然睡觉，并回答李鹏说早已安排乔石在第一线指挥，并向李鹏解释有多种预案，不必担心，从李鹏的惊慌失措与赵紫阳的镇定中，我们应该可以看出些端倪，赵紫阳又接着爆料，4月22日的追悼会，他本人一手安排了学生在人民大会堂外广场的旁听，其实这正是赵紫阳对李鹏姚依林等人的政治施压。而他接着的听取学生意见的指示，正是他的胜利宣言，在得到李鹏的承认并得到老邓认可的第二天，他就镇定从容的去了朝鲜，一点也不担心学潮的影响。这正是他在整个学潮过程中的第一次胜利。　　

讲得挺有道理，不同意的同学请发言，但请冷静发言，千万不要给人气急败坏的感觉。

mw2006third同学，我可没说我支持你的观点啊！

从来没有救世主

记得毛泽东还讲过借助钟馗打鬼的故事，我看你也在利用这个钟馗。

实际上，对64的某些看法，比如发生事件的根源，我同意你的看法。各种冲突以及开枪镇压，这都是表面现象，如果仅停留在这个层次上反思，64的血起码是部分白流了。

叫牌叫错了，打牌技巧再好，也很难完成定约。

补充一句，洗脑和洗牌可不一样。你被洗脑了吗？


看来你也认同深层次的分析六四一说了，分歧只是哪一个是钟馗，哪一个借钟馗的人。

从技术上说，叫牌只是一个环节，坐庄技巧才是体现技术水平的地方，也是一流、超一流与不入流牌手拉开差距的地方，所谓“飞”“逼”“挤”是不一样的档次不一样的成功率。

你前面引用江总智斗华莱士的故事，既体现江的临场发挥能力，也反映了邓用人识人的独到。

回到天安门事件，尽管个人很欣赏邓的聪敏，但是对邓先富打着红旗反红旗的做法我一直反对，这不是一个谁洗脑的问题，而是中国乃至世界发展走怎么样子道路的问题。你以为目前中国压制精神文明，追求片面的物质文明的道路还能走下去么？中国的高速GDP能一直这样子赶超世界，独领风骚吗？

军事管制一时可以，军事管制一世不行。不让64的血白流，靠高层的洗牌不行，长治久安还是要靠洗脑。这里所谓的平反六四，就是一个怎么样洗脑，怎么样理清思路的难题。发展的国家就是需要发展的宗教，当年的立毛与后来的反毛，当年的拥邓与今天的倒邓，不是个人得失的问题，是历史前进的必然要求。所以说胡不能在余下的两年亮出观点，一味的韬光养晦追求“和谐”，绝对超不出江核的“严防死守”，怕就怕把几年来积攒的优势也和谐掉了。

Old-Gentleman

看来你也认同深层次的分析六四一说了，分歧只是哪一个是钟馗，哪一个借钟馗的人。

从技术上说，叫牌只是一个环节，坐庄技巧才是体现技术水平的地方，也是一流、超一流与不入流牌手拉开差距的地方，所谓“飞”“逼”“挤”是不一样的档次不一样的成功率。

你前面引用江总智斗华莱士的故事，既体现江的临场发挥能力，也反映了邓用人识人的独到。

回到天安门事件，尽管个人很欣赏邓的聪敏，但是对邓先富打着红旗反红旗的做法我一直反对，这不是一个谁洗脑的问题，而是中国乃至世界发展走怎么样子道路的问题。你以为目前中国压制精神文明，追求片面的物质文明的道路还能走下去么？中国的高速GDP能一直这样子赶超世界，独领风骚吗？

军事管制一时可以，军事管制一世不行。不让64的血白流，靠高层的洗牌不行，长治久安还是要靠洗脑。这里所谓的平反六四，就是一个怎么样洗脑，怎么样理清思路的难题。发展的国家就是需要发展的宗教，当年的立毛与后来的反毛，当年的拥邓与今天的倒邓，不是个人得失的问题，是历史前进的必然要求。所以说胡不能在余下的两年亮出观点，一味的韬光养晦追求“和谐”，绝对超不出江核的“严防死守”，怕就怕把几年来积攒的优势也和谐掉了。

你的观点很有新意，起码是百家中的一家。

从哲学的角度讲，你说得没错，但你的论点给人一种虚无缥缈、似是而非的感觉。

江泽民可能算是性情中人，与胡锦涛的风格完全不一样，只是我更喜欢胡的行为方式，起码这两年的一些大政方针还是取得成效的。至于韬光养晦之说，我很难苟同，毕竟我有很多不了解的东西。也许胡是大智若愚、绵里藏针，正待机而动，都不好说，只能拭目以待。

GDP增长减缓是不可避免的趋势，从日本、台湾、韩国经济发展的规律看，下一步必须向高端产业发展，否则没有出路。眼前抢占世界汽车工业市场、能源市场应该是当务之急。

我的关注

好奇地问，谁说过不幸死去的是坏人？ :confused:


是这个问题呀，谁知道军队会对什么人开枪呢？ 那些曾经信任军队不会对人民开枪的人，在军队开枪以后，还敢站在坦克面前阻拦坦克，那是一种江泽民所说的军民鱼水情的“信任关系“，还是一种对屠杀手无寸铁平民的愤怒和对独裁无畏的勇气？

Old-Gentleman

是这个问题呀，谁知道军队会对什么人开枪呢？ 那些曾经信任军队不会对人民开枪的人，在军队开枪以后，还敢站在坦克面前阻拦坦克，那是一种江泽民所说的军民鱼水情的“信任关系“，还是一种对屠杀手无寸铁平民的愤怒和对独裁无畏的勇气？

友情提醒一下。你没有明白山顶洞人的意思，或者你是装不懂，答非所问。

我的关注

仔细想一想，其实发生在开始屠杀前还是之后都不重要。但发生在之后，更说明老百姓对解放军的信任，没有因为开枪就完全改变了。不管是老百姓还是战士，都是同胞兄弟，真正的坏人是极少数，与信仰无关。


想一想还是针对你的问题。

举个例子吧。你和一个朋友关系很不错，相互信任对方不可能伤害对方。可是有一天你的那个朋友有意的严重伤害了你。如果到这个时候你还很信任他，这说明什么问题？

这说明你们的信任牢不可破，还是说明你被欺骗得很深？ 还是你有其他的看法？

山顶洞人

好奇地问，谁说过不幸死去的是坏人？ :confused:

Old-Gentleman

想一想还是针对你的问题。

举个例子吧。你和一个朋友关系很不错，相互信任对方不可能伤害对方。可是有一天你的那个朋友有意的严重伤害了你。如果到这个时候你还很信任他，这说明什么问题？

这说明你们的信任牢不可破，还是说明你被欺骗得很深？ 还是你有其他的看法？

你提了一个好问题。但这个问题很难用几句话就说清楚。

首先，假如我能和这个朋友达到相互信任的程度，那么我认为他不会有意伤害我，所以动机很重要。

如果他是无意的或被迫的，也后悔了，我会原谅他。

如果他是有意要害我，那就只能说是我“被欺骗得很深”，我肯定不会跟他再来往。

不过，两个人的关系和两群人的关系很难类比。对于两群人来说，你很难照顾到所有人的利益。所以，我前面说过所谓“坏人，是指那些为了达到个人目的不惜损害公众利益的人，与信仰什么主义或宗教无关。”

和者盖寡

渴望 片头

http://www.youtube.com/watch?v=wHnqtyA541A

渴望 片尾

http://www.youtube.com/watch?v=Jp74t-ffQHw

　　1990年岁末，有一个名字感动了数以亿计的中国观众，她的命运牵动着无数善良的心——她就是刘慧芳，电视剧《渴望》的女主角。十五年过去了，当年《渴望》热播时万人空巷的情景，至今令人记忆犹新。

　　北京电视台、北京电视艺术中心联合录制了56集电视剧《渴望》，该剧由李晓明编剧，王石等改编，鱼晓威导演，张凯丽、李雪健等主演。 “举国皆哀刘慧芳，举国皆骂王沪生，万众皆叹宋大成”，成为当年的一道独特风景。一部轰动全国感动千万人的电视剧，被称为中国电视剧发展的历史性转折的里程碑，它创下的巅峰效应成为一个时代的神化……
　　20世纪60年代末到80年代末是中国历史上一段极为特殊的，充满戏剧性变化的时期，中国社会经过混乱、动荡，又由乱而治，道德、人心经受了一场洗礼。在随后拨乱反正、改革开放的岁月里，人们的价值观、人生观又发生了巨大变化，良心再次面临抉择……该剧开创性地以写实的视角直面那个社会动荡、是非颠倒的年代，讲述了几个年青人复杂的爱情经历，揭示了人们对爱情、亲情、友情以及美好生活的渴望。（以上３个段落是转抄）

　　当年《渴望》热播时万人空巷的情景的深刻的社会历史背景和思想背景就是：人们在经历了长时间的明争暗斗，动荡不安之后，厌恶假丑恶，向往真善美，极度地渴望坏人遭报应，好人一生平安。人们对过往和现实社会的缺憾都转换成了一种热情全部倾注进了《渴望》电视剧中。

　　希望也坚信有一天会有一部反映六四的类似的好电视剧问世。一定会的。

　　统治者们应该明白，这种渴望社会公正和人心向往真善美中蕴藏着一种无形的巨大的力量。