天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

TianSheng · 发表于 2009-6-20 11:01:42

不要说人家描述不正确，你拿出来正确的。

制止人家采访，制止国内记者的报道，制止老百姓的讨论和意见，不是立国的办法。

到底发生了什么？盖是盖不住的。事实都搞不清楚，如何讨论如何检讨提高？要求日本人检讨，要求帝国主义检讨，要求工人农民读书人检讨，但是自己不检讨。就是那么正确么?

TianSheng · 发表于 2009-6-20 11:07:05

美国人民可以用选票更换执政党，中国人民可以吗？
美国人民可以上街示威抗议政府和领导人，中国人民可以吗？

严重同意！很明显民运人士说了谎话，不值得人相信！我从小在军队系统长大，我认为解放军不会无缘无故向老百姓开枪，因为这是传统。但我看到的内部录像和照片的确是些暴徒杀害解放军的，军车和坦克烧了很多辆。

军人作为国家机器，国家安全的保护着，即使受到了这样的阻挠，依然保持了克制，在开进北京城的时候并未开枪。我相信肯定是暴徒自此之后认为军队不敢开枪而变本加厉导致最后产生了流血事件，但这是非常必要的，任何一个统治者一定会这样做！

美国政府根本做不到解放军这样，谁敢抢美军的枪、烧美军的车，不要说进城路上，即使没进城美军就会开枪屠杀了，而且名正言顺、理直气壮。

TianSheng · 发表于 2009-6-20 11:16:34

放屁，哪天在中国的论坛上面中共能让百姓自由谈6.4的话。我就相信中共有可能是“清白的”。连言论都镇压了，还有脸面来这里表清白。

中共至今还在封锁一切有关六四的信息，不允许异议人士回到祖国，迫害遇难者家属。这就是共产党深刻反思的结果吧？！

TianSheng · 发表于 2009-6-20 12:21:11

说的对。事情已经过去20年了，总在有没有死人上纠缠，没有意义了。
从狭义面讲，死人对死者的家属造成了创伤。
但是，从广义面讲，64最大的悲剧，是中国的（或者说是GCD内部的）改革派，被拖累下台，造成了中国的革新进程的大倒退。这也是闹事的那些小政治流氓的最可恶之处。

中共政权至今封锁一切有关六四的信息，禁止家属悼念六四死难者。这是不是可恶之处？

六四之前，胡耀邦下台算不算是中国革新进程的大倒退？那是谁的最可恶之处？

mw2006third · 发表于 2009-6-20 12:33:19

胡乱邦不得民心党心军心，带头搞腐败，是造成西藏问题的缘由之一，下台是必然的，早就应该下台。

Old-Gentleman · 发表于 2009-6-20 13:41:50

你的说法有一定的道理。但有一点想问你，中国政府不可能讲实话的原因是什么？学运领袖们有哪些实话还没有说出来？

我只是从获得的信息判断都没有说实话，或者说不愿意把实话都说出来。为什么不愿意？你应该问当事人。

SUPERFAN · 发表于 2009-6-20 15:10:40

如果死了一百人，共产党会说死个10个，而美国人会说死了一万。
彼此彼此。

TianSheng · 发表于 2009-6-21 00:25:58

胡乱邦不得民心党心军心，带头搞腐败，是造成西藏问题的缘由之一，下台是必然的，早就应该下台。

你说胡耀邦带头搞腐败，有事实依据吗？

TianSheng · 发表于 2009-6-21 00:27:09

我只是从获得的信息判断都没有说实话，或者说不愿意把实话都说出来。为什么不愿意？你应该问当事人。

你是根据哪些信息判断出中国政府不可能讲实话，学运领袖们也不愿意把所有实话说出来？

TianSheng · 发表于 2009-6-21 00:28:34

如果死了一百人，共产党会说死个10个，而美国人会说死了一万。
彼此彼此。

你所说的美国人是政府，是民众，还是媒体？

Old-Gentleman · 发表于 2009-6-21 00:54:27

你是根据哪些信息判断出中国政府不可能讲实话，学运领袖们也不愿意把所有实话说出来？

“中国政府不可能讲实话”：1、没有一个政府或政府要人完全说实话；2、中国政府是当事人，他们所说的话，一定要以自己的利益为准；3、很多人不同意他们所说的“事实”，包括我在内。

“学运领袖们也不愿意把所有实话说出来”：1、学运领袖之间对事情的陈述有出入；2、学运领袖同广场学生之间的说法有不一致的地方；3、柴玲对纪录片《天安门》的起诉。

mw2006third · 发表于 2009-6-21 20:40:45

你说胡耀邦带头搞腐败，有事实依据吗？

当然有，他儿子和赵紫阳的儿子以及邓的儿子是当年全国有名的三大倒爷，倒彩电冰箱和名烟。当时的民谣说：毛主席的儿子上前线，邓胡赵的儿子倒彩电。

还有胡的秘书阮铭，64以后跑到台湾，也曾经是一名玩弄女人的腐败分子。

民运分子之所以拼命拔高胡赵，原因是这两人庇护了一大批自由化人物，这些人物后来成为民运分子的一部分，就是这部分人拼命掩盖胡赵德腐败。

TianSheng · 发表于 2009-6-21 21:57:00

“中国政府不可能讲实话”：1、没有一个政府或政府要人完全说实话；2、中国政府是当事人，他们所说的话，一定要以自己的利益为准；3、很多人不同意他们所说的“事实”，包括我在内。
“学运领袖们也不愿意把所有实话说出来”：1、学运领袖之间对事情的陈述有出入；2、学运领袖同广场学生之间的说法有不一致的地方；3、柴玲对纪录片《天安门》的起诉。

谢谢你的答复。对于第一点“中国政府不可能讲实话”，我基本同意。我再补充一点，中国政府至今没有公布六四真相，并继续封锁并禁止一切有关六四的信息和悼念活动。

恕我直言，对于第二点“学运领袖们也不愿意把所有实话说出来”，我不太同意你的说法。学运领袖对六四事件的陈述有出入，同广场学生之间的说法有不一致的地方，这是正常现象。我们在这儿讨论六四也有事实说法有不一致的，这不能说明学运领袖们不愿意把所有实话说出来。

TianSheng · 发表于 2009-6-21 22:04:26

我不能确定你说的是否属实？但可以肯定他们都不是胡耀邦。所以，你说胡耀邦带头搞腐败是缺乏事实依据的。

当然有，他儿子和赵紫阳的儿子以及邓的儿子是当年全国有名的三大倒爷，倒彩电冰箱和名烟。当时的民谣说：毛主席的儿子上前线，邓胡赵的儿子倒彩电。

还有胡的秘书阮铭，64以后跑到台湾，也曾经是一名玩弄女人的腐败分子。

民运分子之所以拼命拔高胡赵，原因是这两人庇护了一大批自由化人物，这些人物后来成为民运分子的一部分，就是这部分人拼命掩盖胡赵德腐败。

Old-Gentleman · 发表于 2009-6-21 22:33:24

谢谢你的答复。对于第一点“中国政府不可能讲实话”，我基本同意。我再补充一点，中国政府至今没有公布六四真相，并继续封锁并禁止一切有关六四的信息和悼念活动。

恕我直言，对于第二点“学运领袖们也不愿意把所有实话说出来”，我不太同意你的说法。学运领袖对六四事件的陈述有出入，同广场学生之间的说法有不一致的地方，这是正常现象。我们在这儿讨论六四也有事实说法有不一致的，这不能说明学运领袖们不愿意把所有实话说出来。

建议你先看完纪录片《天安门》再下结论。该片在youtube上很容易搜到，总长度近200分钟，分20段。

天安門六四記錄片 01/20
http://www.youtube.com/watch?v=ww6wCv8KQPo

天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

回复：那么你拿出来正确的描述。

中国和美国在政治上有可比性吗？

中共至今还在封锁一切有关六四的信息

胡耀邦下台算不算是中国革新进程的大倒退？

回复：回复：回复：[评论]天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

回复：回复：回复：[评论]天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

回复：回复：回复：回复：[评论]天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

回复：回复：回复：回复：回复：[评论]天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

说胡耀邦带头搞腐败是缺乏事实依据的

回复：回复：回复：回复：回复：回复：[评论]天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？