王丹吾尔开希等海外民运人士要求回国

Orientspear

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六四是悲剧,是对抗的文化的延续.

人性中的善与恶的较量,恶战胜了善.断送了中国民主改革的希望,这次的灾难中,体现了民众与政府合作共抗灾难的善,也许这是中国重新考虑政治变革的良好契机.

民运用他们反对及要打倒的对象的方法来打倒对方,结果只能是他们还得被打倒一次,这就是民运失败的关键.

放正位置,共创将来,这是民运未来的希望
是的。民运让人失望就在于他们永远生活在过去，思维一成不变，还在用文革和六四负面的做法来从事他们的事业，怎么可能得到民心的支持？当人们对他们做法有不同意见时，立马被他们诬陷为被共党“洗脑”的或者“共特”。FLG的做法就更恶心，不提也罢。

kingsw

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台视新闻 2005/01/17 赵紫阳遗憾六四未平反

台视新闻 2005/01/17 赵紫阳遗憾六四未平反

http://www.youtube.com/watch?v=Xje1LVZT_h8&feature=related

如果六四的结果是民主战胜了独裁，中国现在不会贫富如此悬殊，四川人民的学校不会这么糟吧！
只能说你太不了解人性,太不了解政治了.六四是必然的结果.是无奈的结果,任谁也无法改变的.
你认为你很了解六四,我觉得你的思维已经蒙尘了.再也看不清事实了.
也许江泽民不会开枪,但是邓小平一定会.

六四如果瓦解了中共,中国会比俄罗斯惨得多.

sillymouse

最初由[Orientspear]发布
看了很多六四的片子，感觉当时军队确实很忍很克制，很多学生和群众确实很傻很天真。很庆幸当时政府果断处置 ，如果当时柴玲，王丹这帮人要是'成功'了，难以想象今天的中国是什么样子。连一个广场都管理不好的人，连 一个高自联组织都管理不好的人，哪来的勇气谈民主和自由？今天很多人评价这段历史时，确实充满了偏见。候德 建自己都说：我是最后一批撤离广场的，我没有看见坦克压人，军队开枪射杀学生。戒严指挥部曾说，在清理广场 过程中，没有发生留学事件，很多人对此嗤之以鼻，把这句话断章取义，作为政府撒谎的证据，很是可笑。政府也 承认，在部队开进广场过程中，在鸣枪警告无效后，为了自卫，对一些暴徒进行了果断处置，也有一些流弹伤及无 辜群众，可见政府并没有否认。难以想象这种冲突发生在别的国家，会是什么样的情景。轮子，民运，毒毒们可以 休已。恶毒攻击政府，以谎言攻击'谎言'只会适得其反。中国需要发展，改革，中国有很多问题，但靠你们这种 恶毒攻击是解决不了问题的。你们早已经失去了'道德制高点'，人民不是傻子。
赞同此文观点。现在可笑的是，这些民运人士频频也法轮功的新唐人电视的观点为依据。下来是不是也要和藏青会的人搞什么联合？

三个反共、反华人士和组织终于联合起来了。呵呵，热闹啊。

meijuqin

奴才们会跪着迎接，虽然他们现在骂你叛国，但奴才们都是变色龙，共产党滚了他们嘴巴马上就长在后面。

hezhegaigua

一生何求? - 悼念趙紫陽 MV 2:58s

http://www.youtube.com/watch?v=aNdsy1sJGyM&feature=related

好人有好报，愿您在天堂中快乐！

meijuqin

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回复：你这是不顾事实的狡辩。



"90%的中国人都站了出来"? 你按人头数了吗?

如果当时中国有1%的中国人上街游行了, 共产党现在还居然能坐住, 那可真是奇迹.
你这猪，我也不知道为什么爱骂你，你天生犯贱，当年六四我参加游行了，我们是单位参加的，你这硕鼠再跟六四学生过不去，阎王爷很快就找你！等死吧！！！！！！！！！！！猪！！！！！

sillymouse

最初由[meijuqin]发布
回复：回复：你这是不顾事实的狡辩。


你这猪，我也不知道为什么爱骂你，你天生犯贱，当年六四我参加游行了，我们是单位参加的，你这硕鼠再跟六四学生过不去，阎王爷很快就找你！等死吧！！！！！！！！！！！猪！！！！！
同情和哀悼64死难的军人、学生和无辜平民

对64的死难的军人和无辜平民，我表示深切的同情和哀悼。

那么，谁要付主要责任？在最开始，谁也不否认是学生的爱国民主运动。但到后面，谁能控制那个场面？是那些想拿学生当炮灰，准备开始外逃的高自联领袖吗？

有些人拿自己参加过学运想控制说话权。除了那些高自联的领袖们，有谁知道整个事情的经过？就算是坐在广场上绝食的学生，他们能看到另一条街上发上什么事情？能知道军队进入北京的路上发上什么事情？吾尔开希对这些学生说，有军人在城外对女学生猥亵。难道这些学生以后就可以说那是当时发生的事情？笑话！有神经病的人才会在那个混乱的时候，在众目睽睽下猥亵女生。吾尔开希说那些话简直把学生当猴耍，用那么低级的谎言来煽动情绪。

不可否认，枪一定是开了，也一定有人死了。在一个国家政权面临着被颠覆的危险的时候。国家机器将会产生作用。我同情64中死难的人，包括军人、学生和无辜平民。可以设想此事放生在西方国家，发生在美国，会是什么样的情况？

那些学生领袖，在可以撤离广场的最佳时机不撤离，却希望学生流更多的血，让自己有更多的政治资本。把学生留在广场上，自己悄然逃离生他们养他们的祖国。这难道就是他们追求的民主和人权的目的吗？他们为自己的政治资本而置学生生死不顾，简直就是人渣！幸好学生们也不是笨蛋，不会给他们当炮灰，那天晚上撤离也很顺利。要真的血流成河了，那些逃到国外的人也会不得好死。

64的精神到底是什么？如果说是最求民主和人权。那就纪念5X或4X的吧，那个时候还可算是比较纯粹学生爱国运动。到了6.4，那就已经是一场颠覆政权的运动了。很庆幸中国没有出现苏联的分裂，否者所谓的领袖们将是千古罪人。我们难道要去纪念一个变了性质的学生运动来宣传民主和人权？难道要去纪念一个违反民主和人权的运动来宣传民主和人权？

19年过去了，中国政府在人权和民主上都有了不小的进步。这些民运人士是看到的，但他们更希望中国一下子全盘接受西方的体制，有常识的人知道这不现实。这些民运人士如果真的希望中国老百姓生活好，就要真心凭善意去指出政府有什么地方需要改进，而不是整天去造谣。记住，要让全世界五分之一的人口摆脱贫困，生活富裕不是这些在西方养尊处优的民运们喊喊口号可以做到的。

这些学生领袖对那场运动死难的军人、学生和无辜百姓有不可推卸的责任。

tankbig

最初由[meijuqin]发布
回复：回复：你这是不顾事实的狡辩。


你这猪，我也不知道为什么爱骂你，你天生犯贱，当年六四我参加游行了，我们是单位参加的，你这硕鼠再跟六四学生过不去，阎王爷很快就找你！等死吧！！！！！！！！！！！猪！！！！！
说你是大象吧，你还就伸鼻子！你去游行了怎么地？你爱国啊，要民主啊？那你跑到加国干什么来了？为什么不回去搞你的民晕，做你的民猪逗屎！
阎王找也是找你小个鬼。最气的就是你这种人，一边说爱国，一边跑到加国来，要是民主就靠你这种人，母猪也会说英语！

中国节

最初由[hezhegaigua]发布
足以了。我要隐退一段时间

1 在本论坛上争论过程的本身，就充斥着顺我者昌，逆我者亡的言论。或者说强词夺理，封杀不同声音。
2 如果讲民调和宣传，估计最多也就有10%的加拿大人到这来。
3 足以了。我要隐退一段时间。我的帖子留给你们了。
最初由[hezhegaigua]发布
回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：再举例反驳：《请达赖回西藏--给
你这个准卖国贼，假爱国贼。我觉得事搞大了，你比我怕。小心事后共产党派人追杀你。不收兵，你想接着谈什么？大陆中国的定义，内涵？智商低，却总要辩论棘手的问题。
有你这样的说谎者支持轮运毒，大家可以放心。

hezhegaigua

最初由[kingsw]发布
六四的精神不会死
一种精神，是千百万人集体智慧的结晶。大家不用太在意某一两个人的言或行。很多人在过程中背叛了自己曾经信奉并为之奋斗的精神。那只能说他的精神已经死去了。这个世界形形色色的人有人有过理想，但是抛弃了；有人从来就是为了投机而来的；有人贡献着自己却始终不得要领，甚至连奋斗的精神是什么也搞不清。但是只要这种精神是好的，就会有人去接受它，受它影响。
六四是要求民主，反对贪污。这种要求任何时代都不会过时。
六四的错误在于人而不是精神，六四初期体现的精神面貌是具有跨时代意义的。今天更多的人关注自我多于关注整个社会。反比六四，那种道德的差异就更加明显。
六四同样暴露了当时的学生对于民主政治不切实际的幻想。组织高层后期的争权夺利现象也让很多参与六四的同学进行了深刻的反思。
民主是什么，民主要怎么做。

即使不提“六四”二字，六四的精神也不会死去，也无法死去！它的精神实质一定要以某种形式反映出来。

努力做到新闻自由和言论自由是实现真正的民主和人权的基础。
世界没有一个活的人可以最完美地代表和实施民主。这是必然的。因为一个人，不是民。
好的民主是用被人民制约和控制的一套完善的法制体系反过来制约和控制人民自己。
实施民主的过程中的最大问题是每个人从自身做起，从点滴小事做起的问题。每个人都会这样或那样的，这时或那时的，自觉或不自觉的违反民主的原则。
所以实施民主的过程就是依法强制执行一个由民主和法制的方法制定出来的法律的过程，就是一个民主和法制不断相互作用的过程，就是一个将强制性的法律逐渐地渗入到每个人的内心，成为他们的道德准则和行为规范的过程。
民主是一个长期的，动态发展的过程，它的主动体和被动体都是人民。
民主和人权关系密切。对一个国家的人民来说，每个人的人权与所有的人作为一个整体（集体）的民族权绝不可混淆。没有每个人的个人的解放，就谈不上整体（集体）的民族的彻底解放；没有每个人的个人的人权，就谈不上整体（集体）的民族的真正的权利。它们是相辅相成，缺一不可的。

hezhegaigua

最初由[kingsw]发布
回复：回复：六四的精神不会死
基本上你的这些论断是相对正确和科学的。
其实民主的分歧最大的还是在如何推进，一种制度再优越，也要取决于使用他的人，按照中国人的说话：天时、地利、人和。如果因为推进民主进程而形成对抗，选择暴力革命，那实践本身已经脱离了民主的框架。美国人的民主就很好地说明了这点。其实现代的社会过多地依赖于政治架构形成的社会风范。形同中国古代的法家。但是忽略了道德的约束力。总觉得一个好的社会就会形成好的道德，这种观点本身也有道理，但是道德本身其实是独立存在的。同社会、宗教、人文是平等的。道德的存在又如同与哲学在社会中形式，没有具体的描述却无处不在。
回到你的论点。既然知道民主是从我做起的，没有必要的相互谩骂就应该避免。人都有火气，自己的观点总是被批评，本身当然不舒服，但是无论如何，选择谩骂本身就已经错了。
我不会迂腐的认为一个无可救药的政党是不可以用暴力推翻的，而是要循循善诱的感化之。但是我以为今天的共产党仍然有生命力和希望。仍然有机会带领中国人民走向成功。
这个世界是多极存在的，某种程度上，西方社会的民主成功也要归功于共产主义的存在，没有天敌的物种是活不长久的。尤其在如今的民主社会中，共产主义还是会吸引很大一批人的。中国的实践表明中国的社会主义道路是失败的，原因很多，根结在人。是人就有私，有私就有纷争。
如何处理纷争才是大智慧。

是啊！人虽然是善良的，有的人有时甚至还很善良，很无私，但是人归根到底是自私的。这是从50年社会主义教育和学雷锋教育的实践中总结出来的事实。这就是为什么共产党不顾自己的名称的意义，而将许多公有的变为私有的原因。虽然共产党还没有学习俄国的样子，共产党已经实际上承认了这个道理——私有好，但是还没有接受私有制好的道理，是因为利益和苦衷在其中。
共产党从多次的历史教训中至少总结出了来自其他党派和人民的善意批评、建议和监督的好处。但是由于一党制的体制的约束，由于一党的利益的问题，不情愿主动实施多党制。就是一个无法对自己身上的毒瘤下手的问题。许多党内的有识之士的感觉就是：深陷泥潭，不能自拔。太好的方法不会有了。
个人希望能用一个较好的方法：共产党在充分准备好的情况下，向自己开刀。反对派和人民大众也要以国家和民族大局为重，不计前嫌，不致人于死地，向前看。在民主过程的初期就实施民主，实施法制，而赋予所有人以人权，在中国来讲，是很难的。
六四被镇压了，不是在真正法制意义上的镇压。人民有权要求还回一个公道。

中国节

我有好多帖子在那呢，你怎么还不跟呢？吹牛！
我在继续下去以前，要求你在不提王丹的问题的情况下，给六四定个性，如果你想证明你是光明磊落的人。

hezhegaigua2

六四最初是由爱国学生自动发起的爱国民主和平请愿活动，其最终唤起广大文化界、科技界，工农大众，甚至各级政府职能机关的工作人员，演变成了一场反贪污腐化，促进民主，要求政治改革的全国性的民主运动。虽然后来国内、国外的各种党派、各种组织、各种势力都不同程度的介入或尽力影响这个运动，但是广大爱国学生自始至终表现出来的单纯，真诚，理性，和平的呼吁和抗争是运动的主体精神，也是运动获得国内、国外空前广泛的支持的关键。没有任何事件和理由可以抹杀这一伟大的、纯粹的爱国民主运动。没有六四运动，中国现在的许多改进和进步不会有这么大。六四运动至少扮演了一个伟大的无名英雄。

六四运动将始终在中国历史和世界历史中占有一席地位。共产党在六四的这一败笔，甚至可以说是共产党的最大的一个败笔。毛泽东如果在世的话，不论镇压学生与否，至少会杀一些共产党高官以保其和共产党的威信。

中国节

我有好多帖子在那呢，你怎么还不跟呢？吹牛！
我在继续下去以前，要求你在不提王丹的问题的情况下，给六四定个性，如果你想证明你是光明磊落的人。

hezhegaigua2

最后一枪 the last gunshot

http://www.youtube.com/watch?v=5lWcS1HOfZk&feature=related

红盘MTV 11/12
全盘playlist: http://www.youtube.com/watch?v=Q ... ex=0&playnext=1

这是一首非常有争议的曲子.有人认为崔健最初的创作目的是为了纪念89年广场事件中的 枪声,但是随着大家研究的深入,越来越多的人们承认这样一个事实--这首"最后一枪" 最早发行于1988年.

不管如何, 现在这首歌有两个版本: 演奏版和演唱版. 可见老崔多少受了点儿影响.

演奏版歌词:

一颗流弹打中我胸膛
刹那间往事涌在我心上

哦,最后一枪

演唱版歌词: 一颗流弹打中我的胸膛
　　刹那间往事涌在我心上
　　哦，只有泪水
　　哦，没有悲伤
　　如果这是最后的一枪
　　我愿接受这莫大的荣光
　　哦，最后一枪......哦，最后一枪......
　　不知道有多少多少话还没讲
　　不知道有多少多少欢乐没享
　　不知道有多少多少人和我一样
　　不知道有多少多少个最后一枪
　　安睡在这温暖的土地上
　　朝露夕阳花木自芬芳
　　哦，只有一句话留在世界上
　　一颗流弹打中我的胸膛
　　刹那间往事涌在我的心上
　　哦，最后一枪......哦，最后一枪......



------以下转自台湾montell的贴子.

很多人知道老崔的「最後一槍」除了在《解決》中的版本外，另有一
個完整歌詞版，也有人探討老崔寫這首歌曲的動機是否與1989年六四
事件相關。但我們由另一個最早的版本來看，可以約略看出這首歌的
動機：

http://www.qqwma.com/MusicPlay/1824/qqwma_112778.html

這是1988年收錄在一張名為《開天闢地》合輯中的版本，與更早一年
(1987)出版的一張《無名高地─中國紅歌星金曲選I》收錄版本相同：

無名高地──中國紅歌星金曲選第一集 (1987/3)
製作：東方歌舞團錄音公司

開天闢地 (1988)
出版：永聲音樂出版有限公司
製作：東方歌舞團錄音公司

《解決》專輯錄製時間約為1990年，出版時間為1991年。1990年朱延
平執導的港星大卡司電影《火燒島》原聲帶中收錄的「最後一槍」是
完整唱詞版，為何到了《解決》專輯中收錄的卻是刪節大部分歌詞的
版本，這部分原因可能在於1990年崔健於某次演唱會中演唱了完整版
，並且在台上說：「希望去年的槍聲是最後一槍。」

之後即因此在翌年的專輯中收錄刪節版，才得以出版。比較接近實際
狀況的原委是，1979年的中越戰爭發生後的數年，引發崔健寫了這首
歌並發表在合輯中，後經1989年的六四事件，中國大陸以其發言對該
事件有所指涉而禁唱。1995年在衛視音樂台訪談中，老崔提到歌曲被
禁的事，當時說道：「政治力和藝術間如要畫一個等式，政治力肯定
要大於藝術，要去控制藝術」。

以上提及較常見的版本：

火燒島電影原聲帶 (1991) (已絕版但網上可找到mp3)
飛碟唱片

解決 (1991)
飛碟/可登、京文唱片、EMI