王丹吾尔开希等海外民运人士要求回国

chineseguy

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我没在那，我只是看到本论坛上有不少争论不休的帖子。你很清楚。

词不达意, 智商不高的表现.

hezhegaigua

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请给我一个相信你的理由.

以公正的、公开的、法制的方法，重新审视六四。重新调查，以事实为根据，以法律为准绳。不以社论为依据，不以贪官意志为准绳。

别狡辩。以事实为根据，以法律为准绳。相信事实和法律。

hezhegaigua

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词不达意, 智商不高的表现.

谢谢你，死命地帮我顶帖子。请坚持一个晚上。

枫叶枫叶

海外民运都要回国了，但海外爱国人士都不回国。

这个世界。。。。  

无语了。。

hezhegaigua

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还是那句话, 我凭什么要相信你?

回复[第 215 帖]：
是又晕头了，还是又混搅了。我要求你证明你的论点。     

hezhegaigua

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回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：再举例反驳：《请达赖回西藏--给



你我都不知道11亿中国人在议论什么, 所以你就把他们都划入你的支持者?

所谓的镇压六四说的是在北京的戒严行动. 北京以外, 我不记得有军队介入. 但六四之后, 事情很快就平静下去了. 这难道不能证明多数中国人并不支持你们这些动乱份子吗?

我在[第 102 帖]回答说：
第五个瞎子把前四个瞎子摸到的和得出的结论综合起来，说：这是一只硕大无比的象。
你知道瞎子摸象的故事吗？
前四个瞎子比喻中国大陆上各个省市自治区的各种媒体通过各种渠道的对学运的报道。
第五个瞎子比喻我自己。综合所有的报道，加上我在北京的亲眼所见，得出"90%的中国人站了出来"。我实际上认为比这个还多。

强盗逻辑！六四之后，死了那么多人，军队，坦克，事情很快就平静下去了。能不平静吗？
如果你们这些骂人的人中有一个被人一枪打死了，你肯定先闭嘴了，不管你服气与否。

sillymouse

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你也知道，当今到处都是谎言。只能是眼见为实了。youtube上有好多，不知道你说的是那些吗？中国政府封锁youtube，国内的网民看不到那些视频，你对此有感想吗？
所以我说：
以公正的、公开的、法制的方法，重新审视六四。重新调查，以事实为根据，以法律为准绳。不以社论为依据，不以贪官意志为准绳。

谎言的确很多，所以你要懂得去判断。你说“我在youtube上看到了不少共产党造谣的视频证据。”和 “不以社论为依据，不以贪官意志为准绳。” 就知道你是个反共的人。我不奇怪，你这样的人很多。但你的这种态度，也决定了你只相信反共的言论，反共的视频。只要是中国政府出来的东西，你都不会相信。这样你怎么还好意思说要“以公正的、公开的、法制的方法，重新审视六四”？

WTTO

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海外民运都要回国，但海外爱国人士不回国。

海外民运都要回国了，但海外爱国人士都不回国。

这个世界。。。。  

无语了。。

您自己说的：中国政府处死了大多数被遣返回大陆的志愿军战俘。
难道你想让海外爱国人士都回去送死吗？
民运看来是不怕死，或者不相信您说的话。

hezhegaigua

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谎言的确很多，所以你要懂得去判断。你说“我在youtube上看到了不少共产党造谣的视频证据。”和 “不以社论为依据，不以贪官意志为准绳。” 就知道你是个反共的人。我不奇怪，你这样的人很多。但你的这种态度，也决定了你只相信反共的言论，反共的视频。只要是中国政府出来的东西，你都不会相信。这样你怎么还好意思说要“以公正的、公开的、法制的方法，重新审视六四”？

中央电视台关于六四的矛盾报道和谎言
一个发言人说：绝对没有打死一个学生
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI
另一个发言人说：死近300，伤2000多人
http://www.youtube.com/watch?v=WNpf_-9joUQ
想怎么说，就怎么说，没有真的了。
希望你也提供点实际的例子什么的。你相信上面的东西吗？

以公正的、公开的、法制的方法，重新审视六四。重新调查，以事实为根据，以法律为准绳。不以社论为依据，不以贪官意志为准绳。才能说服人。大陆的网民看不到这些视频。

爱国居士

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中央电视台关于六四的矛盾报道和谎言
一个发言人说：绝对没有打死一个学生
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI
另一个发言人说：死近300，伤2000多人
http://www.youtube.com/watch?v=WNpf_-9joUQ
想怎么说，就怎么说，没有真的了。
希望你也提供点实际的例子什么的。你相信上面的东西吗？

以公正的、公开的、法制的方法，重新审视六四。重新调查，以事实为根据，以法律为准绳。不以社论为依据，不以贪官意志为准绳。才能说服人。大陆的网民看不到这些视频。

共产党告诉我人民的眼睛是雪亮的，所以俺从来不轻易相信报纸，电视，广播里的东西，俺用自己的眼睛去看，用自己的耳朵去听，用自己的心灵去感受，把自己融入广大人民的呼吸之中。

所以宁信其有，不信其无。

sillymouse

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中央电视台关于六四的矛盾报道和谎言
一个发言人说：绝对没有打死一个学生
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI
另一个发言人说：死近300，伤2000多人
http://www.youtube.com/watch?v=WNpf_-9joUQ
想怎么说，就怎么说，没有真的了。
希望你也提供点实际的例子什么的。你相信上面的东西吗？

以公正的、公开的、法制的方法，重新审视六四。重新调查，以事实为根据，以法律为准绳。不以社论为依据，不以贪官意志为准绳。才能说服人。大陆的网民看不到这些视频。

你列出的视频和YOUTUBE上的相关一些的我看了。我只能说影片剪辑得精彩。特别是李鹏在接见学生代表时的剪接，更是象在演戏。从这次西藏暴乱，各西方媒体的报道你应该很清楚看到他们新闻制作的风格和水平。youtube 上几乎所有的有关64的视频，基本上是坦克，拿枪行进的士兵，燃烧的汽车，满脸是血、被抬到医院的人，混乱的人群。。。这些镜头交替出现在屏幕上。再加上“大屠杀“这样的标题，里面传出的枪声和悲沧的音乐。无疑吸引了很多人，也被看到的场面所深深震撼。不亚于好莱坞电影公映前的宣传短片。但是，你见过军车被烧的场面吗？你看过军人被烧死后，仍有人去割破他的肚子，让肠子流出来的镜头吗？你看过有人将一个好心的老太太挡在前面，向军人推进的镜头吗？你知道军队在单行穿过拥挤的人群的时候，有多少被人拽出队列而被杀害？你见过有人背着冲锋枪在大街上行走或骑自行车的景象吗？这些在西方的媒体上是不会播出的。一个人阻挡坦克前进的”壮举“被频频出现在西方媒体，一直到最近西藏暴乱的新闻里还在使用。你不觉得这些媒体有很强的政治倾向吗？他们不是以公正的态度去评论在中国发生的任何事情，他们巴不得中国越乱越好，他们能把发生在中国的毫不相干的不同时期发生的事情都搅在一起，给人以一个阴暗，暴力，混乱的中国的印象。

我推荐一个纪录片： http://www.youtube.com/view_play ... 000377A1&page=1  不知道你看过没有。这个纪录片是由西方媒体制作的，一部较完整，公正的，有关64整个过程的纪录片。基本上都在陈述经过，没有过多评论。那个西方记者采访了当时的高治联学生领导，还包括各种前因后果的录像。对你了解当时的情况非常有帮助。

要说死亡人数，我们拿美国入侵伊拉克来举例。开战第一天，对媒体说，到目前为止，美军无一人阵亡。到前不久，对媒体说，到目前为止，美军已阵亡4000人。10年后，有人断章取义的将这两句话做成视频，攻击美国政府说话自相矛盾。一个不知道当时情况的年轻人看到后，我想他的感觉一定和你一样。再说，袁木当时说话时，并没有提学生这个词，只说道平民，老白姓。说话还是很谨慎的。

在这里发这个贴，也是突然想到64快到了。我估计又有什么人要出来纪念一番。如果那些是反华组织的人，也拿他们没办法。但对一些还不知当时情况跟着起哄的人，最好先看看这个纪录片，再做决定是不是要参加什么纪念活动。是想纪念这个变了性质的学生运动，还是想纪念那些被依法惩办的打砸烧杀的暴力分子。去看看这个记录片吧，听听这个高自联最高领导柴玲对记者描述的心声，你就知道她有多虚伪，居然想用学生的死亡和鲜血去换取她的政治资本。任何国家都是有法律的，争取民主和自由不是违法的理由。那些盲目追捧学生运动的人应该清醒一下。

hezhegaigua

有一天，我的账号要是被封掉，希望跟在这的发言无关系。

steelecase

对所谓“民运领导”的评价



他们多数人格低下，为了钱（活动经费）争的头破血流，相互指责为"特务“。为了自己私利不惜出卖国家利益，为了获得资助不惜颠倒是非、胡说八道，甚至造谣惑众。还有玩女人、贪污捐款、作假欺诈。。。干尽了坏事。这样一群人（目前已经缩小为100以下）怎么可能有”号召力“？现在他们的主子还没有看透他们，一旦那天主子发现他们只是极端一小撮根本没有利用价值时，就是他们的末日。

kalashnikov

上面的几位朋友，我知道你们对那些所谓的学生领袖非常不满，这当然多多少少与他们出国之后的行为有关。很多人，尤其是曾经抱有期望的人，失望会更深；

但是，我们看问题时，可不可以不要非黑即白，抓住一点就将人全盘否定，人不是机器，人性是复杂的，可不可以从人的角度多思考思考呢；要知道，事件之后的个人发展变化，很多都是身不由己的；受了事件的刺激，经历过的那代大学生，都会或多或少有种无力感，你们如果是那时的学生，一定不会对“托派”，“麻派”这些名词陌生，有些人会走向逢共必反，有些人会在深批狠揭中成为党的忠实喉舌，更多的人会不可避免的犬儒化，麻木地面对社会的现实。。。

说真的，你们有没有想过，在学运开始的时候，真的愿意站出来领导运动的人，是很少很少的，多数人都是顾虑重重，毕竟之前学运领袖的结果摆在那里，记得刚开始时，清华居然没有人出面代表，就是这个原因。。。北外的陶同学也是，最初他在筹委会的事情，他都很小心的回避，直到避无可避。。。。。

事后诸葛亮的话谁都会说，但是当时站出来的人，我想都不是绝对的胆小鬼。。。我们现在议论，无非是想给那些勇敢的参与者（不少人都把命豁出去了）一个公道，虽然当时的学生领袖不少事上都欠缺考虑，但我们指责他们时，也要考虑到毕竟是短时间内这么大的一场学生运动，就算事先多次演习，都不可能保证组织上完满无缺。。。不能站着说话不腰疼啊！那帮人当时也就20－21吧。

我想，无论他们后来是否坚持最初的信念，还是时光消蚀了记忆，他们在1989年的那个时刻是光荣的。