圣经疑问

参m · 发表于 2006-4-8 20:09:09

近日51网上流行对“神”、“圣经”和“基督教”相关主体的讨论。在下自然不会放过这种学习的好机会。看着大伙讨论热火朝天，我却插不上半句。急啊！
不入虎穴，焉得虎子。不读原作，焉能入坛？
所以在下连日来猛读圣经。
一部圣经，也就一千多页，通读几遍也不是难事吧？（呵呵，其实在下现在为此也还没有通读完一遍）。

读的过程中，遇到不少疑问。
不坊把疑问一一提出，和大家一起讨论。
愿抛转能引玉，引出你的疑问、解答、高见.....

疑问一

先看原文如下：路加福音6章37--42节

“
6:37 你们不要论断人、就不被论断．你们不要定人的罪、就不被定罪．你们要饶恕人、就必蒙饶恕．〔饶恕原文作释放〕

6:38 你们要给人、就必有给你们的．并且用十足的升斗、连摇带按、上尖下流的、倒在你们怀里．因为你们用甚么量器量给人、也必用甚么量器量给你们。

6:39 耶稣又用比喻对他们说、瞎子岂能领瞎子、两个人不是都要掉在坑里么。

6:40 学生不能高过先生．凡学成了的不过和先生一样。

6:41 为甚么看见你弟兄眼中有刺、却不想自己眼中有梁木呢。

6:42 你不见自己眼中有梁木．怎能对你弟兄说、容我去掉你眼中的刺呢．你这假冒为善的人、先去掉自己眼中的梁木、然后才能看得清楚、去掉你弟兄眼中的刺。
”
上面是耶稣关于“不要论断人”的教训。
疑问：
1、整段都是关于不要论断人的论述，为什么中间突然插入“学生不能高过先生．凡学成了的不过和先生一样”的经文？这句话看似和论断人没有任何关系.
2、“学生不能高过先生．凡学成了的不过和先生一样”。但生活中确实有学生高过先生的例子。此经文如何解释？是不是有什么矛盾之处？

其实不能算是“原创”，算我一个“原问”吧？

姜枫 · 发表于 2006-4-8 20:15:55

瞎子骑车带结巴,结巴看路,忽见深沟,结巴惊呼:沟沟沟!!!瞎子回唱道:"噢勒噢勒噢勒!"于是二人坠入沟中.

參娃娃，这沟是你挖地不？？？

sunny2008 · 发表于 2006-4-8 20:28:38

我理解呀，圣经也象马克思主义的哲学，不过它不是唯物论，它是辩证法，怎样讲它都是有理，听就是了。

和传教的人辩论呀，他们的功底可深呢！

Arthur001 · 发表于 2006-4-8 20:42:53

学生不能高过先生．凡学成了的不过和先生一样
可能是要比喻什么事情,我也不太清楚
我的网站上有一套圣经的朗读版,如果你有兴趣可以下载
http://www.gift001.com/data/dir1.php?path=.%2Fbible%2F
这比自己读要轻松

happyboy_haha · 发表于 2006-4-8 21:28:59

吕振中译本的中文翻译的在这里比较贴近。
6:40学生并不高过先生；但凡受训完成的就会像先生一样。（吕振中译本1970 ）
合和本的翻译是100多年前由宣教士完成的，那时候很多字词的意思已有别于现在，语法文体的运用也改变了，所以看起来会有别扭。

“学生”，“先生”在这里是一个一般意义的指代。比如你去学托福，托福的老师肯定会高过你，所以他才是老师，你才是学生。不然你就是老师，他就是学生了。如果这样，你这个老师还是高过他这个学生不是吗？如果你拿清华超常班的学生vs小学老师，当然这个学生可能确实高过小学老师，但他不是还在清华超常班里做学生么,他的老师不是仍然高过他么.如果从这个角度理解，是不是比较清楚一些？

这一整段可并不是只讲论断人的阿，从6：20起，耶稣谈了不同的话题，有讲基督徒受辱骂的态度，有关论断人的问题，有如何怜悯待人，有信仰根基的问题。经文的内容不见得会与子标题的概述一丝不差。有的人读经是完全照字面去理解，有的人是会意地去读。

参m · 发表于 2006-4-8 21:46:12

最初由[姜枫]发布
瞎子骑车带结巴,结巴看路,忽见深沟,结巴惊呼:沟沟沟!!!瞎子回唱道:"噢勒噢勒噢勒!"于是二人坠入沟中.

參娃娃，这沟是你挖地不？？？
你小子改名“姜枫”了？这名字还不错

sunny2008 · 发表于 2006-4-8 21:48:44

最初由[猛先知]发布

你小子改名“姜枫”了？这名字还不错

人家讲了，“WOO123”是“姜枫”的马甲。

参m · 发表于 2006-4-8 21:58:46

最初由[happyboy_haha]发布
吕振中译本的中文翻译的在这里比较贴近。
6:40学生并不高过先生；但凡受训完成的就会像先生一样。（吕振中译本1970 ）
合和本的翻译是100多年前由宣教士完成的，那时候很多字词的意思已有别于现在，语法文体的运用也改变了，所以看起来会有别扭。

“学生”，“先生”在这里是一个一般意义的指代。比如你去学托福，托福的老师肯定会高过你，所以他才是老师，你才是学生。不然你就是老师，他就是学生了。如果这样，你这个老师还是高过他这个学生不是吗？如果你拿清华超常班的学生vs小学老师，当然这个学生可能确实高过小学老师，但他不是还在清华超常班里做学生么,他的老师不是仍然高过他么.如果从这个角度理解，是不是比较清楚一些？

这一整段可并不是只讲论断人的阿，从6：20起，耶稣谈了不同的话题，有讲基督徒受辱骂的态度，有关论断人的问题，有如何怜悯待人，有信仰根基的问题。经文的内容不见得会与子标题的概述一丝不差。有的人读经是完全照字面去理解，有的人是会意地去读。
谢谢你的分享。
但你的解释还是不能完全解答提出的疑问。
因为中文圣经路加福音7章37--42节专门加有一个小标题："不要论断人"。

也可以参考马太福音7章1--5节。

“
1、你們不要論斷人，免得你們被論斷。

2、因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷；你們用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給你們。

3、為什麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有梁木呢﹖

4、你自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：容我去掉你眼中的刺呢﹖

5、你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。“

这里又有另一个问题：
马太和路加都是引用耶稣的原话，怎么文字上的差别那么大？

南山秀才 · 发表于 2006-4-8 22:06:15

最初由[猛先知]发布
圣经疑问

6:40 学生不能高过先生．凡学成了的不过和先生一样。

上面是耶稣关于“不要论断人”的教训。
疑问：
1、整段都是关于不要论断人的论述，为什么中间突然插入“学生不能高过先生．凡学成了的不过和先生一样”的经文？这句话看似和论断人没有任何关系.
2、“学生不能高过先生．凡学成了的不过和先生一样”。但生活中确实有学生高过先生的例子。此经文如何解释？是不是有什么矛盾之处？

嗯，表扬孙兄（猛先知），读经如此认真，可佩。我来尝试解答一下你提出的问题哈。

1、“学生不能高过先生，凡学成了的不过和先生一样。”这一句经文，在这里并非唐突、不和谐，因为关于学生与老师熟高孰低的评价，就是人们经常在做的论断。

2、“学生不能高过先生，凡学成了的不过和先生一样。”这句话的意思是说所有的凡人，即我们所有这些有罪的人，其实在神的眼里都是一样的有罪，学生也好、年轻的一代也好，就比老师、年老的一代好多了么？不会的，都一样有罪。耶稣在此主要强调的是论断别人的资格，大家都没有资格论断别人（是否有罪），因为在神的眼里，所有的人都是罪人，大家不要五十步笑百步。

因为人们都有青出于蓝而胜于蓝、一代更比一代强的看法，因而耶稣担心人们会认为，随着人类的繁衍，一代人一代人传下去，人们就认为新的一代脱离了原罪，就可以摆脱罪人的身份了。耶稣的意思是，人们永远都是有罪的，人们不可能自己救赎自己，大家没有相互定罪的资格，给人类定罪的权柄在神的手中。

仅供参考哈。

.

徐曼 · 发表于 2006-4-8 22:10:23

问各路大仙好~

南山秀才 · 发表于 2006-4-8 22:12:10

最初由[徐曼]发布
:

问各路大仙好~
嗯，大家欢迎曼姐姐哈。

:clap:

姜枫 · 发表于 2006-4-8 22:19:14

最初由[猛先知]发布

你小子改名“姜枫”了？这名字还不错
什么叫“你小子”？这也是你叫的？

:mad: :rolleyes:
我这不叫“改名”，这叫“正名”

你那沟挖地不深，我试着回答一下：
人说：“长江后浪推前浪，一代更比一代强”
神曰：“九斤老太生八斤，大象产儿是豆猪“

happyboy_haha · 发表于 2006-4-8 23:08:53

最初由[猛先知]发布

谢谢你的分享。
但你的解释还是不能完全解答提出的疑问。
因为中文圣经路加福音7章37--42节专门加有一个小标题："不要论断人"。

也可以参考马太福音7章1--5节。

“
1、你們不要論斷人，免得你們被論斷。

2、因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷；你們用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給你們。

3、為什麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有梁木呢﹖

4、你自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：容我去掉你眼中的刺呢﹖

5、你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。“

这里又有另一个问题：
马太和路加都是引用耶稣的原话，怎么文字上的差别那么大？

子题目只是概述一段的大致内容，这个可能和您对子题目的理解有出入.如果你继续读，会发现很多类似的问题.比如加拉太书4章这里，和3章的末尾产生了交叠。这一段讲的是“神的儿子”。但一部分在3：26-29，一部分则在4章中。4：8节标题讲的是“保罗关心加拉太人”，但4：8节实际上和前一段的“神的儿子”的论题更紧密。

四福音的作者是用自己的语言去复述耶稣的生活讲道历程，所以不同的作者会用不同的语言文字和行文方式，而且有的时候并非完全按照顺序描写。同一个话题在不同的地点可能会被重复地讲，如同我们的老师在不同的时候会反复强调一件事一样。同样，相同的题目也可以被不同程度的发挥和引申。这是为什么有人会看出“矛盾”的原因。

孙兄仔细读经是值得称赞的，但最重要的是能够领悟到透过文字所传达的意涵，这非一日之功，而且需要神的带领。很多牧师读了一辈子圣经，百读不厌，正是这个道理。

参m · 发表于 2006-4-9 19:53:29

谢谢各位的回复、解答。
尤其是HaHa和秀才等几个的贴子给了我很多有益的启示。 thanks again!
实话实说：我的疑问部分还是萦绕我在心头啊。

记得以前看圣经，才看到第二页，“哇！发现错误了”，当时可高兴了.
请看：

创世纪第二章17节说“只是分辨...你不可吃，因为你吃的日子必定死。”
但创世纪第三章里亚当和夏娃吃了，但他们当时吃的日子里并没有死啊。

后来我读啊、求啊、想啊，想啊、求啊、读啊，呵呵，终于明白了.....

我想这个道理应该也是一样的。

大家继续发贴讨论啊。
疑问、心得的....大大的顶

Arthur001 · 发表于 2006-4-9 20:03:19

圣经刚开始有一个创造光的问题,也就是开始创造的光是不是指日光月光,还是宇宙光?多少是让我有一点困惑的.

圣经疑问

简答猛先知

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