天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

mw2006third

我没空查贴子，怎么记得好象你认同政府说法的，死了三百人的。是吗？怎么这回又认为是死了三千人？还是我记错了？


正因为我认同300多人的说法，所以学生领袖没有死亡，这是正常的，如果像红十字会说的那样，死了3000人，没有死一个学生领袖就不正常了。

sillymouse

你的这种意想我就不说什么了，还是请xiaodong1同学回答。

他除了了象祥林嫂一样纠缠于一些细节外，做不了什么大事。

mw2006third

北京建工学院一学生问：中央提出要过几年紧日子，领导干部应该与广大群众同甘共苦。但有的领导却一个星期携夫人打一次高尔夫球。
袁木说，我不知道这个情况。我可以转达你的意见。七届人大二次会议的政府工作报告中已明确表示，中央国家机关和各级政府机关要带头过几年紧日子。在这里，我可以告诉大家，中央已经决定，从今年起，夏天不再到北戴河办公。因为那样会增加财政开支，造成交通紧张，与过几年紧日子的要求不相适宜。
他说，中央还决定，从现在起，国家不再进口豪华轿车。
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以上内容摘自《人民日报》1989年4月27日，学生提的某领导人携带夫人打高尔夫的问题显然是指赵紫阳，有意思的是此后没几天，学生的矛头针对就变了，不针对赵紫阳了，说学运没有赵紫阳派系人指点，鬼都不相信，这是我20年前就得出的结论。

sillymouse

我这是真的深刻理解了一样米养百样人。这世上绝对有坏人。那些编学生市民先打死人的绝对是。共和国卫士个个有名有姓，有死亡时点地点，编都不会编。骂他们是对他们客气。

你爱退出就退出吧。

执行任务的战士也有没人性的。开枪的绝对是。你完全可以朝天上打啊。你们军长都不怕坐牢。

我非常理智，知道为什么这事不让在中国讨论。你也不想想，如果言论自由了，会有多少北京人站出来说出他们所看到的。而不是你这样63在家里呆着的。你又能看到多少呢？

1. 军队开枪，绝大多数是朝天上开的。
2. 如果有人抢枪，是你说军人该怎么办？

和者盖寡

他除了了象祥林嫂一样纠缠于一些细节外，做不了什么大事。

1 我从没有想做过大事。我只是有点思想的人。

2 这个告诉我的人是那种少说多做，蔫大胆，遇事不慌的人。他的朋友有些是高干子弟。

和者盖寡

1. 军队开枪，绝大多数是朝天上开的。
2. 如果有人抢枪，是你说军人该怎么办？


怎么抢枪？在哪抢的？怎么从来没有听说过？

mw2006third

我真晕了，我觉得你以前提学生领导不死，无非是想指责他们让学生去送死，自己不死。我指出你以前说只死三百的按比例问题。有力的驳了你的说法。
你立刻改口了。

其实我也没晕，咱俩心里跟明镜似的，都知道怎么回事。呵呵。


请你把帖子重新翻出来看看，我的观点从来没有变过，说死亡300多人是可信的说了不止一次了。

因为死亡人数比较少，只有300多人，所以我认为没有学生领袖死亡是正常的，如果像红十字会说的那样死亡了3000人，学生领袖也和其他学生一样冲在前面，不可能没有一个学生领袖死亡，事实上，连受伤的学生领袖都几乎没有。

mw2006third

研究64，绝对应该把当时党内情况考虑进来，实际上部分反应了党内斗争的情况，有时候我甚至怀疑64的前期是赵紫阳派系故意挑动起来的，是针对李鹏派系的治理整顿来的。

想想胡乱邦逝世时候针对李鹏的政治流言，居然说是李鹏在政治局会议上大骂胡乱邦，导致胡激动引发心脏病去世，这样有鼻子有眼针对性如此之强的流言不是一般学生能够造出来的。

mw2006third

我要你比的可不是1989年6月4日之前的一年或者3个月，要你比的6月3日晚上和6月2日、1日及其之前的10天半个月。如果你非得说和这段时间比，人数更多，那我就没有办法了，不过奇怪的是这么多学生领袖居然就没有一个死亡的，而且学生领袖们自己回忆当时留在天安门广场的北京学生人数已经不多了。

我翻出来了。我当时看你的意思不是在讲300人的问题。而是在影射学生领导让别人送死的问题。

我对死亡人数的看法请查前贴。不重复了。


我想我的观点和分析已经非常清晰了：

1.广场上的人数比63之前要少；

2.死亡人数300多人是可信的。如果要我相信死亡了3000多人，那么无法解释学生领袖无一伤亡这样一个事实，除非学生领袖都躲在后面，没有冲在前面才能解释这一现象。就是说死亡人数越多，越无法解释学生领袖无一伤亡这一事实。

mw2006third

方励之当年就主张外商以人权为先决条件对中国进行投资，方呆子还以为外商都是人权天使呢。

山顶洞人

一样米养百样人。随着我岁数的增大，我越来越知道这世上有坏人，有睁着眼说瞎话的，有成心捣乱的。。。

你早晚有一天会知道，只能跟讲道理的人讲道理。

象那人说法明显是胡扯。他既身在海外，选择性失明。不能不让人怀疑他的动机。


瞎子摸象，每个人都认为自己是对的。 :thumbd:

macrophage

我这是真的深刻理解了一样米养百样人。这世上绝对有坏人。那些编学生市民先打死人的绝对是。共和国卫士个个有名有姓，有死亡时点地点，编都不会编。骂他们是对他们客气。
你爱退出就退出吧。
执行任务的战士也有没人性的。开枪的绝对是。你完全可以朝天上打啊。你们军长都不怕坐牢。
我非常理智，知道为什么这事不让在中国讨论。你也不想想，如果言论自由了，会有多少北京人站出来说出他们所看到的。而不是你这样63在家里呆着的。你又能看到多少呢？

这里言论自由。
但你用自由的言论在干什么？
在给人扣帽子。
骂人要骂得有道理。
你根本没有任何证据就说别人是发贴挣钱的，这是你不讲道理。

macrophage

你自己觉得你这话有点说服力没有？
这些谎言现在连民运自己都不愿再说了。

山顶洞人

变色龙政治流氓这词感情色彩太多了吧？那你怎么评价现价安省省长说不加税，上台就加税？

政治人物，必要的变通还是会有也是应该有的。其实对普通人来讲也是如此。


“对于流亡海外的民运人士，他说，他们的遭遇可以理解，不过人要对自己的行为有所控制；作为中国人，如何处理问题，必须有基本的原则。 ”

以上是前中国驻香港最高代表许家屯近日接受报章专访时说的，不是无的放矢。变通是必要的，但有所为、有所不为，底线还是要遵守的。

和者盖寡

你自己觉得你这话有点说服力没有？
这些谎言现在连民运自己都不愿再说了。

对这一说法的否定的调查结果我还没有得到。我没有亲眼见到，我不能说是，但是也没有根据说不是。这个人告诉我的很多事情，都被你们证实了。到目前为止他提供的情况中还没有哪个被证实是错了的。而且除他之外，也有人这样说。因为一般来讲他没有必要用谎话鼓动我。这也是我第一次公开讲出来。

不调查清楚六四，对谁都没有利。