本帖最后由 xuxi 于 2013-12-18 15:25 编辑
我们在探讨关于约定双方自由选择的权力以及履行约定的义务之间的关系，就以向银行贷款合约为例，既然您提到“银行与你签的合同允许你提前还款，那是你和银行商定的，是双方同意的，属于周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨”，就表明您知道对于合约的履行，贷款人可以自由选择根据合约规定的不同条款向银行支付本金和利息。即可以选择单单按照规定的时间交付规定的金额而不必支付任何罚金；也可以选择每年在特定时间多交付一定比例的金额，是否需要支付罚金需要按照合约规定执行；更可以在别的银行有更优惠利率的情况下，选择提前终止合约，但是一般情况下都会支付罚金，金额都需要按照合约规定计算；还可以选择在特别情况下（如失业，破产等等）不支付任何费用，另找住处，让银行收去物业。
总之所有以上情况，都是事先在合约中明确规定，有具体条文以及经双方签字认可的，必须严格按照合约执行。而您所说的“那应该属于执行了新的合同。有点像固定贷款利率和浮动贷款利率的相互转换”，在旧合约没有中止，双方权利和义务仍然有效的情况下，新合约是没有效力的。比如您原来选择浮动利率，当看到利率有向上调整的趋势时，必须按照原有合约以及银行的规定，去银行要求更改为固定利率，但是必须首先中止现有合约，按照规定的日期，计算本金利息的具体数额，根据这个数额重新签订贷款合约，并在新的日期开始执行。
约定中的自由，是相对的自由，前提是必须按照合约规定自由选择履行的方式，以及接受任何由此带来的结果。
小盐粒儿 发表于 2013-12-18 12:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
兄弟，你是越整越乱。你科普搞得挺好，按说你的逻辑思维和科学观念应该都挺强，但不知为什么，你在这个问题上这么拧?也许你是想证明你是正确的吧。这个问题真的是很清楚，我不想多说太多了，浪费时间，只说最后一点，你前面举的那个运动员的例子，那叫违规，不叫自由选择。上帝规定的条例，你没有照办，也是违规。而且上帝非常明确地对亚当和夏娃说”分辨善恶树的果子不能吃，吃了必死“。这非常明确地限制亚当夏娃吃善恶树的果子。这样讲应该清楚了吧？如果你还说亚当夏娃有自由吃分辨善恶树的果子，那我也无话可说了，只能说上帝不讲理了。
原谅迟复，忙死。
人的认知度是有限的，这已无可置疑，圣经不是一般的书，而是一本充满奥秘的奇书！所以圣经“八福”中早就预言，而且第一福：”就是虚心的人有福了！“
你懂我说得话了吗？
上帝爱你，xuxi
纸纱窗 发表于 2013-12-18 12:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
人的认知度到底是有限的还是无限的，我不好说，但就现实来看，人认识的东西越来越多，科学技术越来越先进。就拿通讯，计算机技术来讲与十年前就不可同日而语，今后会发展到什么程度，谁也不知道。
圣经本来是一本神话了的记载远古犹太人的发展历史和耶稣及其创建基督教的历史。因为宗教的需要，被宗教人士搞深奥了。
兄弟，你是越整越乱。你科普搞得挺好，按说你的逻辑思维和科学观念应该都挺强，但不知为什么，你在这个问题上这么拧?也许你是想证明你是正确的吧。这个问题真的是很清楚，我不想多说太多了，浪费时间，只说最后一点，你前面举的那个运动员的例子，那叫违规，不叫自由选择。上帝规定的条例，你没有照办，也是违规。而且上帝非常明确地对亚当和夏娃说”分辨善恶树的果子不能吃，吃了必死“。
这非常明确地限制亚当夏娃吃善恶树的果子。这样讲应该清楚了吧？如果你还说亚当夏娃有自由吃分辨善恶树的果子，那我也无话可说了，只能说上帝不讲理了。
xuxi 发表于 2013-12-18 15:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
选择违规和选择不违规，是不是自由选择？
上帝规定的条例，人照办是选择，不照办也是选择。
上帝非常明确地对亚当和夏娃说”分辨善恶树的果子不能吃，吃了必死“。这是有两个先决限定条件的：
1，分辨善恶树的果子不能吃
2，吃了必死
二者选其一
人的认知度到底是有限的还是无限的，我不好说，但就现实来看，人认识的东西越来越多，科学技术越来越先进。就拿通讯，计算机技术来讲与十年前就不可同日而语，今后会发展到什么程度，谁也不知道。
圣经本来是一本神话了的记载远古犹太人的发展历史和耶稣及其创建基督教的历史。因为宗教的需要，被宗教人士搞深奥了。
xuxi 发表于 2013-12-18 15:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
教你一句廣東話, 叫 "捩橫折曲".
明明是橫,卻硬要捩轉, 說成豎的, 明明是曲, 卻硬要折成直.
耶穌教的人就是这个样子.橫蠻霸道, 不許你拜別的神, 否則斬尽殺絶, 你無选择的餘地, 他們卻說你有自由, 你可以选择信耶和華, 或选择被消灭.
上帝什么时候给予人自由了？亚当和夏娃不听上帝的话吃了禁果到底还是不是人类的原罪？
如果不是，基督教赶紧关门，大家该干什么干什么去。
我的理解是这个世界上所有事情都是一个选择，你是选择在没有爱的伊甸园里永生；还是和自己喜欢的人在地球上过几天？只羡鸳鸯不羡仙，天上的神仙其实非常羡慕地上的“神仙”
上帝赋予人自由意志，让人可以自己选择，人并不是单单按照上帝的意志运行的工具，如同只会按照程序工作的电脑。
要去GYM啦，今天先到这里啦兄弟。
小盐粒儿 发表于 2013-12-14 14:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
您不要嫌我罗索，在多说两句，请您耐心听一下。
做父母的对孩子说：“别玩儿刀子，会把手割破。”看似父母不讲理，实际上还不是出于父母的爱，为了孩子好？
上帝什么时候给予人自由了？亚当和夏娃不听上帝的话吃了禁果到底还是不是人类的原罪？
如果不是，基督教赶紧关门，大家该干什么干什么去。
我的理解是这个世界上所有事情都是一个选择，你是选择在没有爱的伊甸园里永生；还是和自己喜欢的人在地球上过几天？只羡鸳鸯不羡仙，天上的神仙其实非常羡慕地上的“神仙”
SUPERFAN 发表于 2013-12-18 15:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
自由意志和自由是不同的，今天要去上班啦，明天在谈吧。
选择违规和选择不违规，是不是自由选择？
上帝规定的条例，人照办是选择，不照办也是选择。
上帝非常明确地对亚当和夏娃说”分辨善恶树的果子不能吃，吃了必死“。这是有两个先决限定条件的：
1，分辨善恶树的果子不能吃
2，吃了必死
二者选其一
小盐粒儿 发表于 2013-12-18 15:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
一，对违规者惩罚，这本身就是要制止人们做违规的事。不知道你为什么理解为是自由选择？很让人费解。好吧，这事让大家评判吧，如果大家都认为你是对的，那我就承认是我脑袋进水了。
二，“分辨善恶树的果子不能吃，吃了必死”，亚当夏娃吃了，并没有死，上帝不是说谎了吗？
您不要嫌我罗索，在多说两句，请您耐心听一下。
做父母的对孩子说：“别玩儿刀子，会把手割破。”看似父母不讲理，实际上还不是出于父母的爱，为了孩子好？
小盐粒儿 发表于 2013-12-18 15:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这个我不和你抬杠，但和我们讨论的问题不搭。
自由意志和自由是不同的，今天要去上班啦，明天在谈吧。
小盐粒儿 发表于 2013-12-18 16:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这个我同意，但我们现在讨论的是“自由”而不是“自由意志”。是你给搞混了。
本帖最后由 抬头看 于 2013-12-18 23:37 编辑
我的理解是这个世界上所有事情都是一个选择，你是选择在没有爱的伊甸园里永生；还是和自己喜欢的人在地球上过几天？SUPERFAN 发表于 2013-12-18 15:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
FAN 哇，“你的理解”奏是上帝的理解！{:3_49:}
你就特适合做个快活神仙，咱不能快活几天就死，根本就不能死！死了也不活化，唉，对不起，敲错，是火化，而且还要长生不老活下去，咱就不死！变成只火鸡精:D 地狱几千度熔岩不关你事，我担保:sad:
好了，这儿没你什么事了，用你自己的话，该干嘛干嘛，天堂那事儿，你就别惦记了，听了？哇？
您不要嫌我罗索，在多说两句，请您耐心听一下。
做父母的对孩子说：“别玩儿刀子，会把手割破。”看似父母不讲理，实际上还不是出于父母的爱，为了孩子好？
小盐粒儿 发表于 2013-12-18 15:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你 说了也是废话，要是爹娘不让玩刀，咱总么能成为小飞刀？李大刀？连滚刀都成不了！那不行，孩子将来出息不了，咱那娃娃，非 让他们从生下来就耍刀！{:2_33:} 怕伤着自己？ 那没事，照着你爹——我的头上砍{:3_63:}
你 说了也是废话，要是爹娘不让玩刀，咱总么能成为小飞刀？李大刀？连滚刀都成不了！那不行，孩子将来出息不了，咱那娃娃，非 让他们从生下来就耍刀！ 怕伤着自己？ 那没事，照着你爹——我的头上砍
抬头看 发表于 2013-12-18 23:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
小台子，你吃错药了吧？怎么和你的主内弟兄发起彪来了？
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-12-19 22:31 编辑
回复 208# xuxi
哈哈，他一吃错药，就舞“王八拳”啦
你别理他，装傻，话里藏话呢他
这个我不和你抬杠，但和我们讨论的问题不搭。
xuxi 发表于 2013-12-18 19:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
今天孩子寒假前最后一天上学，放学回家路上很兴奋，在等红绿灯过马路的空当，他在路边的积雪堆上蹦蹦跳跳，面对不断经过的车辆，我说了这样一句话：“别在雪堆上玩儿，不然摔下去让车撞死”。虽然听起来严厉，但我相信您明白我的用意。
我们来比较一下，下面几句有什么不同？
做父母的对孩子说：“别玩儿刀子，会把手割破。”
“别在雪堆上玩儿，不然摔下去让车撞死”
创 2:16 耶和华 神吩咐他说：“园中各样树上的果子，你可以随意吃；
创 2:17 只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死！”