中国人之所以内斗厉害，是因为领导人不是全民选举出来的

wuliaomm

袁世凯大总统也为中国人民很尽力的哦...
从来就没救世主 发表于 2010-6-14 22:04

力有不殆。在此特别感谢你，没提纣王。

心的向往

记得读小学时候的红领巾中队长,小队长还是投票选出来的,难道中国的成年人投一个票就一定会引起混乱?

现在大陆没有实现普选,罢工不还是照样发生?

这么多大陆人移民到了民主国家,也没有看见他们因为投一个票出来闹事的,到是见到不少人因为投了一个资就跟着"巴飞特"去红旗飘飘了,这样一批人才是有素质和心理问题的呢.
从来就没救世主 发表于 2010-6-14 21:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国的事情不是我们想象的那么简单，我们都应该知道什么是江山易改本性难移。几千年人治传统的结果很难使中国人养成遵守规则的习惯，人人都会自作聪明，认为法是死的，人是活的，见到红灯都会绕着走，有什么事情不能变通呢？所以，即便你投票选举结果出来了，他也不听你的，到处抬杠，或是阳奉阴违，你能怎样？这种例子在多伦多都可以看到。自从法例规定超市取消免费塑料袋以来，我就没再见过西人超市有免费塑料袋，而唐人超市则各施各法，高兴就有，不高兴就没有，有人来管的时候就没有，没人管的时候就有。这不仅仅是素质问题，而是几千年的专制文化已经进入了人们的骨髓，你不在这方面根本改变它，就算你推翻了元朝，推翻了明朝，推翻了清朝，推翻了国民党，推翻了共产党，推翻了一切都无济于事，最终还是回到专制的老路。

szd

生活在中国的人，一般都坐过两种车，一种自行车，一种火车。今天我就给大家讲讲我在火车上的尴尬经历，那是我读大学的时候(具体时间就不提了)过完年，赶回学校去，由于还是春运，票太紧张了，于是就尝试了下以民工为主的加班车(这辈子唯一一次，经历太痛苦，以后再也不敢坐这种加班车了，痛苦就不细表了，重点说尴尬。从火车站广场上，就开始拼命的挤，拼命啊~~从候车到上车就战斗了将近两个小时(幸好哥们练过，不然早壮烈了，再次惊叹咱们农民工兄弟的体格那是相当的棒！)。
上车之后，端正了四个小时，根本不敢动，因为人多的你也根本动不了，这么说吧,由于过道已经站不下了，已经有不少哥们姐们爬上行李架了，乘务员在这个时候根本看不见，到站也不开门,人直接从窗户爬进来,体格好的能爬的就进来，不能爬的就只能望车兴叹了。所以我水也不敢喝(怕尿尿啊)。可是就在这关键时刻，我闹肚子了！上火车的时候俺亲爱的老妈做了好多好吃的，一桌子菜，了解我的人都知道我特能吃，而且在吃的问题上抗忽悠能力基本为零。所以我也在上车前胡吃海塞吃了一顿。闹肚子也没办法啊,忍啊！可是每当快忍不住的，我鼓足了勇气，下定了决心站起来的时候，一看人山人海顿时泄气，只能无奈的又坐下了(人在绝境中的，忍耐力真的是超强，平时只能忍5分钟的便便，这个时候硬忍了一个小时，强吧？)。可是肠胃它不管你这么多，你这边拼命忍,它那边拼命给你不断制造新的BB，压力逐渐变大，GM快承受不了，压死骆驼的最后一根稻草马上就要来了，可人不是骆驼啊,所以我决定在最后一根稻草来临之前(最后一坨BB制造出来之前)，迅速解决掉它们！
这次我站起来之前，我向party宣誓了，向毛主席保证了，排除万难坚决完成这个不可能完成的任务！所以我开始爬山涉水啊,奋力前进！在第一个车厢连接口，厕所满人，第二个还是满人，我执着的向第三个厕所前进，前进，前进！我在跟时间赛跑！当我来到第三个厕所的时候，我欣喜若狂(幸福兴奋之情不在多表，我也没有多想为什么单单这个厕所没人,还以为上帝眷顾我呢)。
我马上蹲下解裤脱裤,可是当我完全蹲下的时候，发现一个很奇怪的事，怎么我的屁屁凉飕飕的？而且从下往上吹的风特别大，真是奇了怪了，，风可以是四面八方吹过来,还从来没有遇到过从下往上去的啊，我仔细一看，我靠！从便池里面直接可以看到铁轨了~　可是这个时候，我也来不及多想了，因为我知道最后一个稻草马上就要来,先嘘嘘吧~　水水刚刚流下去，我靠,全部往上吹了回来，我正低头通过哪个洞洞研究铁轨在快速运动中的变化呢，正好水水全部吹到脸上和上衣了来了，这时立即意识到了问题的严重性,可是有过屎急的人都知道，水水下来了，BB就是如来佛来了都挡不住了，稀里哗啦的一顿猛下，我的妈啊,亲爹啊,全部往上吹回来了~这次不是吹到我的脸上，全部吹到的PP上了，NK上也全部都是，连车厢上也全部都是。当时真是跳车想死的心都有了~　没办法，这个小房间已经全是我的DB了，幸好手纸还抓在手里，我先把脸上的水水擦干净，把水水擦完后，纸不能浪费啊，接着擦PP，然后慢慢的起来,把外裤脱下，NK是不能穿了啊,把NK脱下,然后用来擦了下鞋上的BB。然后扔到窗外了，痛苦啊　~　上个厕所把NK都上没了，还弄的一身BB啊~　哭啊~　在这个时候，我又犯了一个极愚蠢的错误，把擦完BB的纸，又扔到了那个便池里,还没有等它接近便池,风把它们猛烈的吹起来,那吹的那个满屋都是啊`　雪花满天飞舞~　在我身边飞舞，我也欲哭无泪了~　俄的神啊，我容易嘛，不就是上个厕所嘛~　用的着这么大动静吗？？？　身上是什么味道，我在这里就不细表了，不过我感觉我回去的时候，比我来的时候容易多了，不那么挤了，满车厢的人刷刷的往两边闪，嘿嘿，那感觉你们体会不到的~
之后我明白了两个道理：
第一两个物体在做互相相反高速运动的时候，其产生的风力特别大，而且风向向上。
第二有很多人的地方,如果独独某个地方没有人,千万不要以为那是上帝给你的礼物

aaazzz

记得读小学时候的红领巾中队长,小队长还是投票选出来的,难道中国的成年人投一个票就一定会引起混乱?

现在大陆没有实现普选,罢工不还是照样发生?

这么多大陆人移民到了民主国家,也没有看见他们因为投一个票出来闹事的,到是见到不少人因为投了一个资就跟着"巴飞特"去红旗飘飘了,这样一批人才是有素质和心理问题的呢.
从来就没救世主 发表于 2010-6-14 21:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你在“要睾丸不要足球”的回贴中已说了，国家是不是民猪体制不重要。南韩，塞尔维亚，克罗地亚，斯洛文尼亚，南美足球强国可都是民猪国家。但睾丸被人捏着。“身体素质再好，足球再强又怎样？” 你还说了，要中国去努力“捏住世界的睾丸”。而推翻中共，搞什么普选，最终肯定是让别人“捏住了睾丸”。信不信由你。

从来没有救世主

你在“要睾丸不要足球”的回贴中已说了，国家是不是民猪体制不重要。南韩，塞尔维亚，克罗地亚，斯洛文尼亚，南美足球强国可都是民猪国家。但睾丸被人捏着。“身体素质再好，足球再强又怎样？” 你还说了，要中国去努力“捏住世界的睾丸”。而推翻中共，搞什么普选，最终肯定是让别人“捏住了睾丸”。信不信由你。
aaazzz 发表于 2010-6-15 12:30

Thanks to be my fans.

朝鲜队员说会夺得冠军，因为有金正日的支持。

大家笑了
一个西方人士说，你们不觉得如此信仰一个人，很愚蠢吗？
一个朝鲜队员说，你们那么信仰耶稣，我们表示理解，不觉得你们愚蠢。
西方人士说，这怎么能一样。
该朝鲜队员说，怎么不一样？
该西方人士想了半天，说，嗯，我不信基督了。这个问题问个基督徒最好。
这时候一个围观的虔诚基督教徒大声说，这当然不一样了。金正日这个人是历史上存在的人物。信仰一个真实人物是很危险的，也很愚蠢的。

全体朝鲜队员全部爆笑倒地。

胡硕士他爹

俺投您出任毛泽东纪念堂驻多伦多办事处第一常务副主任兼任宣传，财务，人事，后勤主管。根据毛泽东纪念堂为局级单位，您的行政级别为正处级。
胡硕士 发表于 2010-6-13 10:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你算个什么球啊？居然也来为别人封官？

胡硕士

你算个什么球啊？居然也来为别人封官？
胡硕士他爹 发表于 2010-6-16 16:23

跟您这种女人说事就是个累！您要是说她几句好听的话，她就幻觉要跟您上床！

头发乱了

就素质而言，尤其是对规则的尊重和遵守，确实不认为我们比泰国好在哪里。

不知道这与“聪明”、“自卑”有何关系？你想的太多了！
山顶洞人 发表于 2010-6-14 21:18

    200多年前中国人就开始开眼看世界，100多年前孙中山先生就开始了对国民的教育，60年前所谓新中国就已经成立，而泰国那时才刚摆脱殖民地地位，而今天我们却反而连泰国都不如，确实不如，至少泰国还敢于尝试，而我们还在大步倒退，怪谁？谁让你如此愚昧？难道不是我们自己自甘堕落？

山顶洞人

200多年前中国人就开始开眼看世界，100多年前孙中山先生就开始了对国民的教育，60年前所谓新中国就已经成立，而泰国那时才刚摆脱殖民地地位，而今天我们却反而连泰国都不如，确实不如，至少泰国还敢于尝试，而我们还在大步倒退，怪谁？谁让你如此愚昧？难道不是我们自己自甘堕落？
头发乱了 发表于 2010-6-16 22:47

确实，我们现在连阿富汗、伊拉克、泰国、菲律宾都比不上，因为他们还敢于尝试。:laugh:
建议多研究研究台湾的选举，搞明白什么“走路工”、“桩脚”和种种无间道伎俩，再来谈大陆的选举。
再想想这次吉尔吉斯灾难的原因吧！
民主是个好东西，不过我们要的不仅是其”形“，更要的是其”质“吧；要不然，那张选票不过是一张解手纸罢了。

头发乱了

确实，我们现在连阿富汗、伊拉克、泰国、菲律宾都比不上，因为他们还敢于尝试。
建议多研究研究台湾的选举，搞明白什么“走路工”、“桩脚”和种种无间道伎俩，再来谈大陆的选举。
再想想这次吉尔吉斯灾难的原因吧！
民主是个好东西，不过我们要的不仅是其”形“，更要的是其”质“吧；要不然，那张选票不过是一张解手纸罢了。
山顶洞人 发表于 2010-6-16 23:18

    一个乞丐，连饭都没吃饱过就大谈“我们要的不仅仅是钱，更要百元的大钞！10元不过是张废纸罢了。”同时眼里只盯着小偷和骗子，难怪他只能做乞丐，而且继续做乞丐，还自以为做的非常“有理”。

山顶洞人

一个乞丐，连饭都没吃饱过就大谈“我们要的不仅仅是钱，更要百元的大钞！10元不过是张废纸罢了。”同时眼里只盯着小偷和骗子，难怪他只能做乞丐，而且继续做乞丐，还自以为做的非常“有理”。
头发乱了 发表于 2010-6-16 23:24

:laugh:

霧雨長風霜塵月

一个乞丐，连饭都没吃饱过就大谈“我们要的不仅仅是钱，更要百元的大钞！10元不过是张废纸罢了。”同时眼里只盯着小偷和骗子，难怪他只能做乞丐，而且继续做乞丐，还自以为做的非常“有理”。
头发乱了 发表于 2010-6-16 23:24

一个傻冒被人卖掉还要替人数钱
美其名曰参加大选数选票

头发乱了

一个傻冒被人卖掉还要替人数钱
美其名曰参加大选数选票
霧雨長風霜塵月 发表于 2010-6-17 07:34

    这不正是国人的现状嘛，而且共产党连选票都不给你数，直接告诉你一个结果就是了，被卖的很开心吧？

sillymouse

中国政府并没有压制民主，相反，不断的在探索和尝试各种形式的民主。我们需要的是适合自己的民主方式，而不是照搬西方的。而且，在不同阶段，不同的社会条件下，方式也会有变化。这样的探索和时间是可见的，反华的五毛们不愿提，也不敢提。因为他们谈论民主的时候，不是为了民主。

希望我们讨论民主讨论选票的时候，看看这两篇文章。
http://bbs.51.ca/thread-244772-1-1.html

sillymouse

这不正是国人的现状嘛，而且共产党连选票都不给你数，直接告诉你一个结果就是了，被卖的很开心吧？
头发乱了 发表于 2010-6-17 09:45

村官贿选腐蚀“草根民主”
http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=30979

作者：胡安东
来源：中国商报 商报观察/社会 2002.01.15
来源日期：1990-1-1
本站发布时间：2003-6-21
阅读量：299次



1998年3月的人民大会堂春意盎然。在全球瞩目的那场中外记者招待会上，美国《时代》周刊首席记者吉米出人意料地向朱镕基总理发问：最近我在中国东北农村观摩村委会选举时看到，村民们可根据自己心目中的人选把自己不喜欢的村干部赶下台。您对此有何评价？总理十分肯定地回答：对于这种民主选举，我是支持的。从那一刻起，通过“海选”萌发的中国“草根民主”，顿时成了国际社会观察中国民主进程和法制建设的一扇窗口。
    全国人大1998年11月4日通过的《中华人民共和国村民委员会组织法》点燃了中国农民前所未有的参政热情。作为中国政治改革的最前沿地带，这朵绽放于乡间的民主之花，三年来给中外媒体留下了太多丰富的想象，除吉林犁树首创的“海选”外，四川达川的“公推公选”也令世人侧目。

    然而，一向关切基层民主、民生的本报也发现，在依法治村的进程中，“海选”孕育出的“草根民主”并非那么纯粹，村民对村干部的信任危机依然存在，尤其是一些地方频发的村官贿选丑闻，给正在前行中的农村体制改革蒙上了一层阴影。

    一斤猪肉贿赂一张选票

    对宁夏贺兰县习岗镇经济村一队队长杨建国来说，去年11月28日也许是他最忙碌的一天。那天下午，这位被村民称为“野心很大”的村干部悄悄来到八队队长朱世俊家，偷偷塞给对方400元的活动经费。碍于乡里乡亲的情面，朱租了两辆“面的”，拉着20多位村民进城饱餐一顿，在酒桌的猜拳行令之间，一宗肮脏的幕后交易就此拉开。

    需要交代的是，此前参加预选的杨建国得票171票仅列第三位。他的前面，原村委会主任徐志忠599票排在第一位，村民石学义472票排在第二位。按照“海选”原则，在进入第二轮之前，这位候选人实际已被淘汰出局。然而，就在该村选举委员会准备下一轮投票时，意外的事情发生了，有资格参加正选的石学义突然宣布退出，使杨以“第二候选人”的身份开始了他一系列不光彩的拉票活动。

    除前面提及的请客送礼外，中共宁夏贺兰县委、县人大常委会、县人民政府联合调查组后来记下的笔录，清晰地勾勒了杨建国贿选的安排和活动：

    30日上午，杨建国在得悉朱世俊有20多票保底的报信后，同朱一起找到八队的陈志祥奉上150元希望“帮忙”；30日傍晚，杨掏400元委托九队的石学武请选民们的“客”，同时买上香烟向乡亲们散发。

    而在此前，杨本人也没闲着。29日晚6时，他单独骑摩托敲开五队徐立平的家，交代用每张5元的“价格”落实选票；30日清晨6时，在得到徐立平能拉到70张选票的承诺后，杨建国接着塞给对方100元，而徐也投桃报李，在权衡日后的利弊后，慷慨地为杨的拉票活动宰了一口肥猪，并以一张选票换一斤猪肉的代价，鼓动村民签字领取。两个小时后，杨又马不停蹄地赶往七队交给刘雁300元，嘱咐其散给乡里乡亲“意思一下”。

    在烟酒、“红烧肉”的燃烧和腐蚀下，11月30日，宁夏贺兰县习岗镇经济村的选举产生了违背民意的结果：杨建国得票841票当选村委会主任，名列初选头名的徐志忠只得了698票而名落孙山。

    为什么只靠几包烟，几斤肉就能让一次民主选举变味？长期从事农村基层政权建设研究的北大政治系博士、曾任民政部基层政权和社区建设司副司长的王振耀认为，尽管“海选”、差额选举、秘密划票、无记名投票、集体会议议事制被写入宪法，但农村长期的规则缺失意识和封建宗法主义的存在，仍使“草根民主”显得那么粗糙和弱小。从目前看，少数村官的贿选虽不至于败坏整个乡村的风气，但足可让农民感受和联想到更高层面的官员腐败。从这类负面因素思考问题，村官贿选对农村工作的腐蚀和危害是不可低估的。

    弥漫着血腥味的村官选举

    与另一种野蛮的选举方式相比，宁夏贺兰县习岗镇经济村的这次拉票活动就显得“文明”多了。

    在千里之外的广东省揭西县古福村下洲村，村官选举差点酿出人命。

    事情过程至今听来仍有点离奇。按照该村的法定人数，选举当日正常应产生1800票，而监票人唱票时却冒出1880票。那么，多出来的80张选票是从哪来的？经县里来人查明，原来是前村委会主任林旭忠指使亲信弄虚作假、滥发选票，把80张空票全填上他本人的名字，仅村出纳林金亮一人就舞弊了13张。后经上级干预，下洲村的贿选结果被宣布无效，但林旭忠却把这股气撒在群众身上。没过几天，当村民林幼书在一旁不经意地议论，村主任落选后为什么还不移交村里的账目时，林旭忠竟恼羞成怒拔出柴刀将其砍成重伤。

    而被舆论普遍认为“海选”根基扎实的东北，村官选举的民主状况也不容乐观。辽宁鞍山市千山区宋三镇大营盘村选民王国军等3人在离开选举会场时，竟遭几名不明身份歹徒的突然袭击，除王的头部、肩部、手背被砍伤外，其中一位选民还中了枪弹。这起惊动辽宁的大案，后被鞍山公安机关破获。事情的真相原来是，该村村委会主任张万鹏听说王国军的威信比他高，便在选举前纠集狱友策划了这场骇人听闻的血案。

    记者半年后到这个村采访时，提及此事的群众依然心有余悸。一位不愿透露姓名的村民这样形容张：“他是个霸气十足的二流子，让这样的地痞流氓当村主任，还不是一手靠钱，一手靠拳‘哄’和‘吓’出来的。”

    发生在安徽省蒙城县柳树镇油坊村的“夫妻贿选”也非常荒唐。据安徽一家媒体报道，这个村的妇女主任兼计生专干乔金兰和丈夫褚戈，为了让不是候选人的乔当上村主任，夫妻俩竟搬出戏班为村里唱戏，光请演员和吃饭两项就相当于普通村民半年的开销。过后乔获得了发选票的机会，便单独塞给一位村民组长40张选票，后者则将这部分选票全部填上“乔金兰”的名字，致使赶来参加正常选举的村民无票可投。事情败露后，乔、褚夫妻又上演了一场“霸王戏”。一个当场撕烂票箱，一个打得村民许俊怀头破血流。最终，这场闹剧以贿选人被开除党籍而收场。

    “村官贿选甚至酿成血案事件不胜枚举，这表明，我们还无法过高评价‘草根民主’在公共事务中的普遍作用。”华中师范大学中国农村问题研究中心的项继权坦率认为。实际上，村官贿选不但肮脏了村级民主刚刚萌芽的净土，压抑和消磨了村民们参政议政的热情和意志，还使村务公开屡屡遭遇“走过场”的尴尬。当然，最致命的还在于：随着群众对村官贿选的麻木和“随大流”，以及村民对法律边界、游戏规则的不遵守，中国最底层、最朴素的这一民主正经受着1998年以来最严峻的挑战和考验。

    村官贿选有其生存土壤

    实际上，在宁夏贺兰县习岗镇经济村发生这起贿选前，银川郊区满春乡另一个村就有过类似舞弊教训。只是花钱拉选票的一位“当选主任”兴奋过头，让其老婆提前放了一挂鞭炮庆贺，才使不满的村民告到乡政府，最后贿选人落了个“鸡飞蛋打”的结果。

    那么，一个没有品级的“芝麻官”为何值得当事人花如此血本博弈，是竞选者真正愿意为村民服务？还是他们试图利用变相投资换取日后的高额回报？对这个问题，记者到宁夏同心县一个贫困乡实地调查后似有答案。一个普通村主任的实惠显而易见：上级发放的救济款由他安排，左邻右舍的救济物资由他操心，连希望小学的捐款给谁都得由他点头。

    我们采访时，正好遇到福建一个代表团到村里帮扶，村长非常聪明地指挥着他的“七大姑”、“八大姨”去搞“接待”。陪同人员说，这就是一种谁也无法享受的“资源”。

    “花几千元买一个村主任，就是为了几万元的回报。你们记者不能过高估价现在村长的觉悟，除非乡政府和村民联手出面监督。”银川市郊区大新乡一位村民坦率地发表了自己的看法。

    这个看法自然过于片面，但村官贿选和基层干部谋私利的风气之所以蔓延，是国家将体制和权力上收至乡一级后，村一级的民主自治在某种意义上便形成一种真空，而政府的行为和号令又迫切需要上传下达。

    因此，村主任这个角色在没有公共报酬的情况下，只能利用另类手段为自己敛钱。“或许这就是一种政府边界的原生态”民政部一位官员坦陈。

    不过也有人认为，要铲除村官贿选的腐败土壤，关键要形成一个“好支书”的监督体系。如果配备不好“一把手”，那么担当民选村主任的“二把手”就形同虚设。更重要的是，“海选”的“海”应该变得更为宽泛，即应该拓宽选人选才之路，从更多的渠道引进村官。比如提倡在大学毕业生人群中选调农村基层干部。“我们需要更多既大公无私又光明磊落的村官，就像前不久在‘焦点访谈’讲实话的那几位村官。”  宁夏贺兰县习岗镇农民张志强有些动感情地说。让我们回到本文采访的开头。据悉，村官贿选的新动向已引起有关部门的注意。近日在宁夏，自治区党委常委、银川市委书记王正伟批示，要求贺兰县委、县政府对杨建国的贿选问题严肃查处。

    经当地有关部门调查核实，杨建国贿选村官的问题基本属实。依照《中华人民共和国村民组织法》的规定，在前不久召开的习岗镇经济村村民大会上，此次违宪选举被宣布无效。

    作为个案，这个教训自然值得从事农村基层工作的同志认真汲取。但作为一种恶劣的“生态现象”，当我们看到村委会主任这个“芝麻官”在选举中明争暗斗，甚至迫使村民们付出鲜血的代价时，舆论自然会大声疾呼，村级民主应从“海选”的根须开始梳理。因为惟有营造公平竞争的外部环境，理性的“草根民主”才能得以继续实践。