刘晓波: 我没有敌人——我的最后陈述

weinberger · 发表于 2010-1-31 22:19:33

Politics can just be a personal interest. Just like sports fans support particular teams or players, movie fans want certain movies to win Oscars. But if their teams or movies don't win, it does not hurt them at all. It can be just talk and no action. Anti-GCD IDs are not going to do anything to overthrow it, and pro-GCD IDs are not going to do anything to defend it either. We are just ordinary little guys who just want to kill some time.

这里的很多跟贴有一些火药味,不理解,不理解为什么会有火药味,是不是历史上受过伤,不得而知,不得而知呀,本来是闲来无事聊天来的,结果干起来了,不可思议,还出现一条条的回我的话语,我也不想一条条回,只是说,平心静气更好,火药味不会产生什么结果,我们是在加拿大,要真想做什么,回去吧,到中国去吧,让大家认同你的观点,然后改变中国社会,在这里那么大的火气是不会产生什么效果的.我们都是成年人,思维已经定势,很难说服对方,回去实现自己的理想去吧,不要在这里耽误了你的理想.....wang620101 发表于 2010-1-31 17:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

aaazzz · 发表于 2010-1-31 22:22:30

根本不用担心他们骂你。他们骂你正恰恰相反地证明着其虚假民主的本质，而你是正确的，公正的。所以，他 ...
聊者发表于 2010-1-31 22:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看了你的很多贴子。没得说的。只是对有些胡搅蛮缠的小人，你不应该费太多口舌。更不要降低身份和他们对骂起来。共勉。

字一行 · 发表于 2010-1-31 22:26:55

"专制下的公有制是行不通的。
有民主监督下的公有制的先例吗。"

India.

荷兰 · 发表于 2010-1-31 22:30:46

本帖最后由荷兰于 2010-1-31 22:32 编辑

“我们希望所有具有同样危机感、责任感和使命感的中国公民，不分朝野，不论身份，求同存异，积极参与到公民运动中来，共同推动中国社会的伟大变革，以期早日建成一个自由、民主、宪政的国家，实现国人百余年来锲而不舍的追求与梦想。“　－《零八》宪章

中国共产党仍然可以是这个自由，民主，宪政的国家的执政党，为什么？因为她的伟大，光荣，正确；因为她是为中国人民谋福祉的政党，受中国人民的拥护，人民当然会选她为执政党！不是吗？

刘晓波也认识到国内的实际情况，知道这将需要有个时间过程，所以他用了求同存异，积极参与，共同推动，以期早日建成这些词语，没有一丝要推翻共产党的意思。所以我认为，对刘的重判的结果是同“和谐”的精神是背道而驰的，是对共产党光辉形象的变相的玷污！

胡景涛提出的“权为民所用，利为民所谋，情为民所系“的实质已经具有民主执政的曙光，但是他的执政精神一直得不到全面而认真的贯彻。我认为最大的阻力是来自那些还混在党内的贪官污吏或既得利益者。（尽管逃走了一批，挖出了一批，但是我相信这样的人在党内还有）他们要维护他们的权力和既得利益，就要利用还在手上的权利或影响，仿效当年四人帮惯用的卑鄙手段来强奸民意，借题发挥，乱打棍子，乱扣帽子。甚至指鹿为马。籍法治之名，行权治之实！打击对他们延续势力不利的人和事。我相信这个判案绝对不是胡景涛和温家宝他们所愿意看到的事实。我甚至认为，这是有人有意对胡景涛和温家宝他们执政的刁难！！！

yjjb1998 · 发表于 2010-1-31 22:32:09

本帖最后由 yjjb1998 于 2010-1-31 22:33 编辑

一样米养百样人，每个人都有自己的价值观，这决定了一个人看事情的角度、区别。但正是这个价值观，是很重要的东西，但很多人可能都未能深刻体会，这里面不是简单的对与错、善与恶的问题，而是人与人思想有区别、有碰撞的源泉。
个人的价值一定要与社会主流价值观同步或者是成正比，这样个人才不会与社会格格不入，但社会主流的价值观也是有阶段性的，当前中国急功近利、利益为先、一切向钱看好象就是社会主流的价值观念，这是很悲哀的，但实际上追求平等，自由，民主、法治的美好生活才是他们心底的价值，只是迫于现状、迫于生活压力而不得不放弃或者搁置了这份理想，而随波逐流。

yjjb1998 · 发表于 2010-1-31 22:36:43

看了你的很多贴子。没得说的。只是对有些胡搅蛮缠的小人，你不应该费太多口舌。更不要降低身份和他们对 ...
aaazzz 发表于 2010-1-31 22:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对，对骂只会混乱视听，降低帖子的可读性。同时也不要为了辩论而辩论，把观点表达清楚就可以，这是我个人的意见。

俯首 · 发表于 2010-1-31 22:55:37

哈哈哈，这里还是这么热闹。
我觉得是否可以按照这样的顺序来思考和讨论问题：
1、中国是否应该实行民主？民主制度对国家对人民有益还是有害？
2、近些年中国的民主法治建设是进步了还是倒退了？
3、以三权分立、权力制衡为主要内容的西方民主制度是否适用于中国？
4、怎样推进中国的民主法治建设？

yjjb1998 · 发表于 2010-1-31 23:27:27

哈哈哈，这里还是这么热闹。
我觉得是否可以按照这样的顺序来思考和讨论问题：
1、中国是否应该实行 ...
吾往矣发表于 2010-1-31 22:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个，讨论了10几20年了吧。

其实我是悲观的一个，我对中国的民主并不抱什么希望，20年前，或者10年前可能还有希望，但现在，尤其是最近5、6年通过土地资源的买卖，已经完成了资源垄断，财富垄断的布局，现在的财富分布已经基本成型，最上层几百个家族，国家是他们的，垄断着国家资源、财富；次上层几万个，地方诸侯，掌握一方权势、财富；再就是公务员，日子应该会越来越红火，是国家所有者培植的主要势力，而且他们算是有点权力的；然后就是一些爆发户和所谓的中产阶层，日子过得还凑合，就是对社会并没什么真实的影响力，因为他们没什么权力；接下来就是一些劳动人民，，，，最后就是几亿没有购买力的赤贫阶层，劳动就是为了延续生命。。。

财富就是拿来折腾的，社会总是会进步的，但格局已经定了，以后就算有所谓的民主也就是那几百个家族折腾而已，，，，对于统治者来讲，其实懂得一点点的施舍是很重要的，它不会让你一下子得到太多的满足。

所以在中国，不要太失望，社会在不断进步，看你追求的是什么，不要说争取民主，应该是争取一点点的自由，言论自由，网络自由，这才是需要争取的，没有这些自由，就无法形成相对有效的监督，就无法对政府的决定产生任何影响。

兼听则明 · 发表于 2010-1-31 23:37:58

对，的确有持有你这个观点的人，认为在这方面中国政府已经做得不错了，但实际情况刚好相反，网络上揭露 ...
yjjb1998 发表于 2010-1-31 22:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

所言极是！这也就是为什么一再有人叫嚣民主人士回中国去，他们就是想借中共的手来扼杀残存在51论坛的民主星星之火。

兼听则明 · 发表于 2010-1-31 23:43:37

对，对骂只会混乱视听，降低帖子的可读性。同时也不要为了辩论而辩论，把观点表达清楚就可以，这是我个 ...
yjjb1998 发表于 2010-1-31 22:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

某些“别有用心”之人极尽捣乱之能事，目的是想把51论坛变得跟国内的论坛一样，不让大家有讨论民主的机会的。

macrophage · 发表于 2010-1-31 23:53:22

所言极是！这也就是为什么一再有人叫嚣民主人士回中国去，他们就是想借中共的手来扼杀残存在51论坛的民 ...
加国乌有发表于 2010-1-31 23:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

残存在51论坛的民主星星之火？:confused: :p

从另一个侧面证明，51论坛存在的伟大意义。:p

兼听则明 · 发表于 2010-2-1 00:00:11

残存在51论坛的民主星星之火？

从另一个侧面证明，51论坛存在的伟大意义。
macrophage 发表于 2010-1-31 23:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

国内的论坛几乎是喘气也要批准，还讲什么屁民主啊。

macrophage · 发表于 2010-2-1 00:10:31

国内的论坛几乎是喘气也要批准，还讲什么屁民主啊。
加国乌有发表于 2010-2-1 00:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你看过国内论坛的东西吗？

以我之见，51论坛上除了出自大妓院、擤糖人等不着边际的谎言外，所有对中国的批评性报道的消息来源都来自国内的媒体和论坛，甚至是来自CCTV的焦点访谈。

兼听则明 · 发表于 2010-2-1 00:23:14

哈哈哈哈哈。我看你是理屈词穷气得发昏了吧？哈哈哈。犯罪分子刘小波不都被绳之以法了吗？正大快人心着 ...
聊者发表于 2010-1-31 17:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

本人推销的是“西方原装”的民主制度吗？资本主义制度天生伴随着私有制，本人却赞成公有制，跟资本主义搭不着边！民主制度并不是伴随资本主义而产生的，是经过抗争的。你巴不得把所有同意民主化者都赶中国去被囚禁，这样就可以向你的主子邀功罢了。

兼听则明 · 发表于 2010-2-1 00:25:58

哈哈哈哈。怎么你也学着有位叫“胡说士”的人在背书了呢？？？哈哈哈。还是多背些英语单词的好，因为， ...
聊者发表于 2010-1-31 17:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

无聊透顶！
你还有什么新鲜的反民主借口不能套用到反改革开放、反革命上？
本人等着你坐到电脑桌整天了，哈哈哈哈——笑尽天下可笑之人！