刘晓波: 我没有敌人——我的最后陈述

字一行

"其实，中国已经在往民主和法制的道路上逐步推进。只是你们这些人有时候很不愿意去看见这种事实的发展及其积极的因素，熟视无睹其积极改善的种种方面和做法。而更宁愿跟踪监测其种种做地不到位、不理想、甚至失误的地方，然后，便大加鞭鞑、不断放大。其实，我倒更愿意从中国目前基层农村的民主选举的尝试、和那远比过去多的负面新闻报道、以及更多更高层次腐败案被揭露中，看到中国正在进步和改善。但，国大家大人还特多（船重难调头）、历史遗留之包袱也特多且特复杂（不像有些先进的民主国家，其只有两三百年的历史而已，且人口也不多）、国外敌对势力也无时无刻不在使拌、从不让你从容做事，而国民中那种普遍的、历史的一盘散沙的特点和素质又不是朝夕能根治的。所以，应像孙子兵法上说的那样：“先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌”，稳步推动，循序渐进，水到渠成。所以，正如“吾往者”和 WANG姓者前面帖中曾说多的那样：中国明天会更好，总会有民主的一天。"

你的论点是“中国已经在往民主和法制的道路上逐步推进。”论据是1农村进行民选啦，2高层腐败正在揭露啦，还有吗，尽管列得多点？
我们可以客观地综合地对中共本届政府在民主和法制道路上推进进行全面的分析：
农村的民选是个进步，上届已经有了，就给个9分；但高层的腐败不是少了，而是越来越严重。只能得4分；对不同意见的压制，只能得2分；贫富的分化是越来越大，只能得2分；对网络的封锁，只能得2分。综合评估很难及格，所以只能得出一个结论在这方面中共是退步了，而不是进步了！

兼听则明

1、历史没有如果，这个无办法争论下去了。当前中国的进步和发展，一个的得益于92老邓南巡，改革开放不 ...
yjjb1998 发表于 2010-1-31 12:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    是啊，当初邓如果顺应民意，在毛公有制基础上引进民主制度，今天的中国就不是贫富分化严重，贪官污吏横行了，如果不闭关锁国，经济一样快速发展。
前事不忘，后事之师。幻想后来者能尽快停止私有化，尽快引入民主化，造福百姓。


既实行民主化又恢复公有制，这种观点可能支持的人最少，触犯既得利益者最多，所以最难实现。盼望有人能说服我改变这个观点。
再过个20年，反对私有化的所谓保守派的老革命也差不多老去了，太子党都是私有化的得益者，没理由阻止自己发达。待到私有化完成，中共成了资本家，不必靠腐败也能过好日子，实行民主化也就水到渠成了，强盗改行开药铺，名利双收，何乐而不为？！

劫夫

满清王爷们最喜好的说法就是"不合中国国情"云云.今天官儿们的理由称道,几和满清大老们是一个调调.中国人搞共和争民主已经百十多年,怎么奋斗来奋斗去,连公开谈论民主人权的权利也没有了呢?谁要讲这个就一堆帽子呢?你说现在不能搞,那个四九年以前,为什么贵党要抢着搞,自称"民主政府""民主联军" (东北战区).一称"民主"就那么多老百姓拥护.为什么?因为大家痛恨当时的执政党国民党不"民主",权贵政治,几大家族嘛.有人以"民主""自由"为口号,挺臂而出,就是一面旗帜,上至学者贤达,下至贫民百姓,就是拼了生家性命来拥护和投入.所以,国民党就垮台了.你就上台了.可见民主是个好东西.怎么到了今天,这民主倒成了,不能谈不能讲,不能搞,谁提谁就是"敌对势力""分裂分子""动乱分子"呢?毛择东在建国初就说,我们找到了使中国不再陷于新旧王朝更替的旧辙的办法,这就是"民主"(很多回忆录都提到这段毛与党外人士的谈话).毛自己也把践行民主作为自己的一生追求,尽管毛对民主的理解和想法都值得另外讨论.但起码是,毛自己一生都不愿说民主不好,民主与"敌对势力""分裂分子""动乱分子","西方反华势力"相联系.从"五四"走来的毛恐怕不能同意现今中共领导者敌视民主丑化民主拒绝民主政治改革的开历史倒车的行为.
刘晓波的观点论点可以不赞成,但要行狱牢之监, 实在是重演"胡风""反右""文革"之事,这还不是反动?难道不值得所有爱自己民族,文化,祖国的人们警惕?
什么是中国国情?中国人民用了一百十数年的浴血抗争,不是换什么党来统治自己,而是废除少数人的专制统治争得大多数普通老百姓在有保障的人权基础上自由的生活,民主不过是保障人民权利而不被官儿们忽悠的国家政体.如果一个人连这点认识都没有,他或她不是想让人"忽悠", 被"忽悠", 就是想"忽悠"别人.

yjjb1998

回复  yjjb1998
1、历史没有如果，这个无办法争论下去了。当前中国的进步和发展，一个的得益于92老邓 ...
聊者 发表于 2010-1-31 13:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

总的来说，这就是看事情的角度和立场问题，你更多的把中国的发展和进步放在口上，而我更多的看到中国发展中产生的社会矛盾。
我觉得，对于中国眼前取得的成绩，要辨证的看待，不能像集权者宣传的那样，尤其不要唱“没有共产党就没有新中国”，前面我曾经提过一点，中国之所以取得这样的成就，最先应该归功于勤劳的中国人民，有人的地方就有文明，有人的地方就有进步，何况聪明勤劳的中国人民在这块富饶的土地上，呵呵，是不是，辨证的看待发展，不要把所有的成就归功于集权政府。
正是基于这样的观点，所以站在民众的角度，应该是争取更大的权利，催促政府民主政治改革的步子更大更快，而不是像一些政府官员那样的思想，他们认为，现在政府已经足够好了，足够开放了，，，，更重要的是，没有民众这样的声音，集权政府又怎么会迈出改革的步子呢，人的本质决定了，一定要有另外的力量来推动。

字一行

"既实行民主化又恢复公有制，这种观点可能支持的人最少，触犯既得利益者最多，所以最难实现。盼望有人能说服我改变这个观点。"

恢复公有制是行不通的，可以少部分公有，但全面和大多数公有是死路一条。中国的发展就不说了，看印，91年前基本上计划经济，改革后经济突飞猛进。就是加国，如果TTC等服务部门能私有化的话，服务质量就会大幅提高。
我原来生活在沿海的一个省会城，公交开始也是政府负责，结果是年年负帐，且服务质量低下。后来按路线一一承包出去，承包者盈利且服务质量明显提高。在这点上，我觉得加要向中国学习，增加私有化的比例，这样才能全面提高加国的竞争能力。

兼听则明

"既实行民主化又恢复公有制，这种观点可能支持的人最少，触犯既得利益者最多，所以最难实现。盼望有人 ...
waterring 发表于 2010-1-31 20:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

专制下的公有制是行不通的。   
有民主监督下的公有制的先例吗。
    没有民主化的私有化就是腐败分子私分国有资产。
加国TTC是因为垄断造成的的弊端，可以如中国移动引入中国联通等竞争对手的做法，未必要私有化。

macrophage

专制下的公有制是行不通的。   
有民主监督下的公有制的先例吗。
    没有民主化的私有制就是私分国 ...
加国乌有 发表于 2010-1-31 20:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这话不靠谱。

好像老毛统治下，中国搞了30多年的公有制；另外，民主化的俄罗斯瓜分起国有资产比谁都快，不到两年，国家资产就到个人手中了。

兼听则明

好像老毛统治下，中国搞了30多年的公有制；另外，民主化的俄罗斯瓜分起国有资产比谁都快，不到两年，国 ...
macrophage 发表于 2010-1-31 20:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老毛的公有制是专制的公有制。不是民主监督下的公有制。

即使如此，毛时代的成就也是有目共睹的，卫星上天，核弹爆炸，如果不是这些老本，中共估计早灭亡了。

    俄罗斯那是因为民主化不彻底，民主监督不全面的缘故啊。

macrophage

老毛的公有制是专制的公有制。不是民主监督下的公有制。
    俄罗斯那是因为民主化不彻底，民主监督不 ...
加国乌有 发表于 2010-1-31 20:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

可是搞了30年哦，而且没有民主监督也比民主化的贪污腐败还少。

兼听则明

可是搞了30年哦，而且没有民主监督也比民主化的贪污腐败还少。
macrophage 发表于 2010-1-31 20:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    这是毛伟大的地方，当时的毛周等领导人是无私的。
毛时代不腐败是公有制的功劳，跟专制搭不上边。
公有制有天然防腐作用。如果再加上民主监督就更好了。

aaazzz

而中国呢，党是核心领导，政府和法院隶属于党，媒体也是党的喉舌，个人的言论和网络自由都有很大的限制，如何产生有效的监督呢？？？
yjjb1998 发表于 2010-1-31 02:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

很欣赏这种心平气和的讨论。不是上来就骂人。我都怕摆出我的观点。我要说中国政府的好话，马上就有人骂你中共奴才，五毛，拿钱发贴。当然我也会回骂回去“洋奴”什么的。

针对你说的“媒体也是党的喉舌，个人的言论和网络自由都有很大的限制”，我觉得中国在这方面改进的不是一点点。国内还有人民日报，光明日报，但更多的是各种各样，五花八门的地方报纸，地方电视台。根本不受中共管制。想说什么就说什么。中共那么多贪污腐败，丑闻，很多都是媒体揭露，跟踪，报道的。网上骂中共的更是片地开花。51反共的更是说国内网站上如果有人说中共好话的比国外网站上被骂的还要惨。还要什么“个人的言论和网络自由”。刘晓波被判刑是个不同性质的问题。他是有计划，有国外主子支持想颠覆国家的罪犯。根本不是“因言获罪”

还是希望大家各表自己的观点，不要骂人。

荷兰

大家看过零八宪章没有？这里就是，看看吧。看看为什么这个贪官污吏的巴尔哈球骂刘晓波为“鳄鱼”
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零八宪章(简体中文版)
2008年12月10日公布
一、前言
    今年是中国立宪百年，《世界人权宣言》公布60周年，“民主墙”诞生30周年，中国政府签署《公民权利和政治权利国际公约》10周年。在经历了长期的人权 灾难和艰难曲折的抗争历程之后，觉醒的中国公民日渐清楚地认识到，自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。抽 离了这些普世价值和基本政制架构的“现代化”，是剥夺人的权利、腐蚀人性、摧毁人的尊严的灾难过程。21世纪的中国将走向何方，是继续这种威权统治下的“ 现代化”，还是认同普世价值、融入主流文明、建立民主政体？这是一个不容回避的抉择。

19世纪中期的历史巨变，暴露了中国传统专制制度的腐朽，揭开了中华大地上“数千年未有之大变局”的序幕。洋务运动追求器物层面的进良，甲午战败再次暴露 了体制的过时；戊戌变法触及到制度层面的革新，终因顽固派的残酷镇压而归于失败；辛亥革命在表面上埋葬了延续2000多年的皇权制度，建立了亚洲第一个共 和国。囿于当时内忧外患的特定历史条件，共和政体只是昙花一现，专制主义旋即卷土重来。器物模仿和制度更新的失败，推动国人深入到对文化病根的反思，遂有 以“科学与民主”为旗帜的“五四”新文化运动，因内战频仍和外敌入侵，中国政治民主化历程被迫中断。抗日战争胜利后的中国再次开启了宪政历程，然而国共内 战的结果使中国陷入了现代极权主义的深渊。1949年建立的“新中国”，名义上是“人民共和国”，实质上是“党天下”。执政党垄断了所有政治、经济和社会 资源，制造了反右、大跃进、文革、六四、打压民间宗教活动与维权运动等一系列人权灾难，致使数千万人失去生命，国民和国家都付出了极为惨重的代价。

二十世纪后期的“改革开放”，使中国摆脱了毛泽东时代的普遍贫困和绝对极权，民间财富和民众生活水平有了大幅度提高，个人的经济自由和社会权利得到部分恢 复，公民社会开始生长，民间对人权和政治自由的呼声日益高涨。执政者也在进行走向市场化和私有化的经济改革的同时，开始了从拒绝人权到逐渐承认人权的转 变。中国政府于1997年、1998年分别签署了两个重要的国际人权公约，全国人大于2004年通过修宪把“尊重和保障人权”写进宪法，今年又承诺制订和 推行《国家人权行动计划》。但是，这些政治进步迄今为止大多停留在纸面上；有法律而无法治，有宪法而无宪政，仍然是有目共睹的政治现实。执政集团继续坚持 维系威权统治，排拒政治变革，由此导致官场腐败，法治难立，人权不彰，道德沦丧，社会两极分化，经济畸形发展，自然环境和人文环境遭到双重破坏，公民的自 由、财产和追求幸福的权利得不到制度化的保障，各种社会矛盾不断积累，不满情绪持续高涨，特别是官民对立激化和群体事件激增，正在显示着灾难性的失控趋 势，现行体制的落伍已经到了非改不可的地步。
二、我们的基本理念
    当此决定中国未来命运的历史关头，有必要反思百年来的现代化历程，重申如下基本理念：
    * 自由：自由是普世价值的核心之所在。言论、出版、信仰、集会、结社、迁徙、罢工和游行示威等权利都是自由的具体体现。自由不昌，则无现代文明可言。
    * 人权：人权不是国家的赐予，而是每个人与生俱来就享有的权利。保障人权，既是政府的首要目标和公共权力合法性的基础，也是“以人为本”的内在要求。中国的历次政治灾难都与执政当局对人权的无视密切相关。人是国家的主体，国家服务于人民，政府为人民而存在。
    * 平等：每一个个体的人，不论社会地位、职业、性别、经济状况、种族、肤色、宗教或政治信仰，其人格、尊严、自由都是平等的。必须落实法律面前人人平等的原则，落实公民的社会、经济、文化、政治权利平等的原则。
    * 共和：共和就是“大家共治，和平共生”，就是分权制衡与利益平衡，就是多种利益成分、不同社会集团、多元文化与信仰追求的群体，在平等参与、公平竞争、共同议政的基础上，以和平的方式处理公共事务。
    * 民主：最基本的涵义是主权在民和民选政府。
      民主具有如下基本特点：
      （1）政权的合法性来自人民，政治权力来源于人民；
      （2）政治统治经过人民选择，
      （3）公民享有真正的选举权，各级政府的主要政务官员必须通过定期的竞选产生。
      （4）尊重多数人的决定，同时保护少数人的基本人权。
      一句话，民主使政府成为“民有，民治，民享”的现代公器。
    * 宪政：宪政是通过法律规定和法治来保障宪法确定的公民基本自由和权利的原则，限制并划定政府权力和行为的边界，并提供相应的制度设施。

在中国，帝国皇权的时代早已一去不复返了；在世界范围内，威权体制也日近黄昏；公民应该成为真正的国家主人。祛除依赖“明君”、“清官”的臣民意识，张扬权利为本、参与为责的公民意识，实践自由，躬行民主，尊奉法治，才是中国的根本出路。
三、我们的基本主张
    藉此，我们本着负责任与建设性的公民精神对国家政制、公民权利与社会发展诸方面提出如下具体主张：
   1. 修改宪法：根据前述价值理念修改宪法，删除现行宪法中不符合主权在民原则的条文，使宪法真正成为人权的保证书和公共权力的许可状，成为任何个人、团体和党派不得违反的可以实施的最高法律，为中国民主化奠定法权基础。
   2. 分权制衡：构建分权制衡的现代政府，保证立法、司法、行政三权分立。确立法定行政和责任政府的原则，防止行政权力过分扩张；政府应对纳税人负责；在中央和地方之间建立分权与制衡制度，中央权力须由宪法明确界定授权，地方实行充分自治。
   3. 立法民主：各级立法机构由直选产生，立法秉持公平正义原则，实行立法民主。
   4. 司法独立：司法应超越党派、不受任何干预，实行司法独立，保障司法公正；设立宪法法院，建立违宪审查制度，维护宪法权威。尽早撤销严重危害国家法治的各级党的政法委员会，避免公器私用。
   5. 公器公用：实现军队国家化，军人应效忠于宪法，效忠于国家，政党组织应从军队中退出，提高军队职业化水平。包括警察在内的所有公务员应保持政治中立。消除公务员录用的党派歧视，应不分党派平等录用。
   6. 人权保障：切实保障人权，维护人的尊严。设立对最高民意机关负责的人权委员会，防止政府滥用公权侵犯人权，尤其要保障公民的人身自由，任何人不受非法逮捕、拘禁、传讯、审问、处罚，废除劳动教养制度。
   7. 公职选举：全面推行民主选举制度，落实一人一票的平等选举权。各级行政首长的直接选举应制度化地逐步推行。定期自由竞争选举和公民参选法定公共职务是不可剥夺的基本人权。
   8. 城乡平等：废除现行的城乡二元户籍制度，落实公民一律平等的宪法权利，保障公民的自由迁徙权。
   9. 结社自由：保障公民的结社自由权，将现行的社团登记审批制改为备案制。开放党禁，以宪法和法律规范政党行为，取消一党垄断执政特权，确立政党活动自由和公平竞争的原则，实现政党政治正常化和法制化。
  10. 集会自由：和平集会、游行、示威和表达自由，是宪法规定的公民基本自由，不应受到执政党和政府的非法干预与违宪限制。
  11. 言论自由：落实言论自由、出版自由和学术自由，保障公民的知情权和监督权。制订《新闻法》和《出版法》，开放报禁，废除现行《刑法》中的“煽动颠覆国家政权罪”条款，杜绝以言治罪。
  12. 宗教自由：保障宗教自由与信仰自由，实行政教分离，宗教信仰活动不受政府干预。审查并撤销限制或剥夺公民宗教自由的行政法规、行政规章和地方性法规；禁止 以行政立法管理宗教活动。废除宗教团体（包括宗教活动场所）必经登记始获合法地位的事先许可制度，代之以无须任何审查的备案制。
  13. 公民教育：取消服务于一党统治、带有浓厚意识形态色彩的政治教育与政治考试，推广以普世价值和公民权利为本的公民教育，确立公民意识，倡导服务社会的公民美德。
  14. 财产保护：确立和保护私有财产权利，实行自由、开放的市场经济制度，保障创业自由，消除行政垄断；设立对最高民意机关负责的国有资产管理委员会，合法有序 地展开产权改革，明晰产权归属和责任者；开展新土地运动，推进土地私有化，切实保障公民尤其是农民的土地所有权。
  15. 财税改革：确立民主财政和保障纳税人的权利。建立权责明确的公共财政制度构架和运行机制，建立各级政府合理有效的财政分权体系；对赋税制度进行重大改革， 以降低税率、简化税制、公平税负。非经社会公共选择过程，民意机关决议，行政部门不得随意加税、开征新税。通过产权改革，引进多元市场主体和竞争机制，降 低金融准入门槛，为发展民间金融创造条件，使金融体系充分发挥活力。
  16. 社会保障：建立覆盖全体国民的社会保障体制，使国民在教育、医疗、养老和就业等方面得到最基本的保障。
  17. 环境保护：保护生态环境，提倡可持续发展，为子孙后代和全人类负责；明确落实国家和各级官员必须为此承担的相应责任；发挥民间组织在环境保护中的参与和监督作用。
  18. 联邦共和：以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任的大国形象。维护香港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与合作互 动的方式寻求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计，在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国。
  19. 转型正义：为历次政治运动中遭受政治迫害的人士及其家属，恢复名誉，给予国家赔偿；释放所有政治犯和良心犯，释放所有因信仰而获罪的人员；成立真相调查委员会，查清历史事件的真相，厘清责任，伸张正义；在此基础上寻求社会和解。
四、结语
中国作为世界大国，作为联合国安理会五个常任理事国之一和人权理事会的成员，理应为人类和平事业与人权进步做出自身的贡献。但令人遗憾的是，在当今世界的 所有大国里，唯独中国还处在威权主义政治生态中，并由此造成连绵不断的人权灾难和社会危机，束缚了中华民族的自身发展，制约了人类文明的进步——这种局面 必须改变！政治民主化变革不能再拖延下去。
为此，我们本着勇于践行的公民精神，公布《零八宪章》。我们希望所有具有同样危机感、责任感和使命感的中国公民，不分朝野，不论身份，求同存异，积极参与 到公民运动中来，共同推动中国社会的伟大变革，以期早日建成一个自由、民主、宪政的国家，实现国人百余年来锲而不舍的追求与梦想。

aaazzz

So basically you are calling 4 billions people living in the democratic countries idiots because ...
weinberger 发表于 2010-1-31 07:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这4 billions people 都投票么？不要装糊涂了。加拿大3千2百万人口，18岁以下，新移民，不想入籍的除外后，可能2千万有投票权的吧，联邦选举的投票率百分之六十多吧，省选举百分之五十多吧。而且投票率逐年下降，记住是逐年下降。说明越来越多的人不想当“idiot”了。所以你那“4 billions people”至少有“2 billions people”不是“idiot”。

aaazzz

这里的很多跟贴有一些火药味,不理解,不理解为什么会有火药味,是不是历史上受过伤,不得而知,不得而知呀,本来是闲来无事聊天来的,结果干起来了,不可思议,还出现一条条的回我的话语,我也不想一条条回,只是说,平心静气更好,火药味不会产生什么结果,我们是在加拿大,要真想做什么,回去吧,到中国去吧,让大家认同你的观点,然后改变中国社会,在这里那么大的火气是不会产生什么效果的.我们都是成年人,思维已经定势,很难说服对方,回去实现自己的理想去吧,不要在这里耽误了你的理想.....
wang620101 发表于 2010-1-31 17:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说得不错。一直以来，只要是有人实事求是的赞扬中国政府几句，总是被骂“滚会中国去”。而真正应该回中国去的，应该是这些人。这么热衷于推广西方民猪制度，光在51上叫有个屁用。

yjjb1998

很欣赏这种心平气和的讨论。不是上来就骂人。我都怕摆出我的观点。我要说中国政府的好话，马上就有人骂 ...
aaazzz 发表于 2010-1-31 21:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对，的确有持有你这个观点的人，认为在这方面中国政府已经做得不错了，但实际情况刚好相反，网络上揭露的，和一些媒体上所能报道的，都只是冰山一角，尤其是主流媒体暴光的，可以说都是一些鸡毛蒜皮的事，一些更黑的事情主流媒体不敢报道，当然就算下面有记者不怕，上面也通不过审查这一关，这是制度上的问题，从来一些大的腐败案件都是自上而下的命令，才会查出来，所有的操作都控制在领导者的意志上，这是真正的人治，是非常危险的。
还有 51论坛 国内是打不开的，在国内根本没有这样土壤让大家真正展开讨论。