我恐怕不会成为基督徒了！

青草地.

回复 249# 守望者阿魁
和阿魁探討：
羅馬書三章10節: "就如經上所記：沒有義人，連一個也沒有。"
羅馬書三章20節："所以凡有血氣的，沒有一個因行律法能在神面前稱義".
詩篇十四篇3節："並沒有行善的，連一個也沒有".
詩篇一四三篇2節："求你不要審問僕人；因為在你面前，凡活著的人沒有一個是義的".
傳道書七章20節："時常行善而不犯罪的義人，世上實在沒有".

聖經裏提到的義人，比如亞伯（太二十三35）、挪亞（創六9）、約伯（伯一1）、亞伯拉罕（創十五6）、羅得（彼後二7）、妓女喇合（雅二25）、但以理（結十四20）、馬利亞的丈夫約瑟（太一19）、施洗約翰（可六20）、撒迦利亞和以利沙伯夫婦（路一5-6）、百夫長哥尼流（徒十22）等等，都是"因信稱義".
"稱義"是個法律述語，指法官判人無罪。
在人於神的關係中，則是神因著一個人的信，而算他為義.
所以人的稱義是靠著神的恩典, 叫人無可自夸。

建議阿魁看完這個:
http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=566846&highlight=

青草地.

回复 250# Tomm008
還記得那篇<<一位猶太醫生的禪宗特別實驗>>嗎？
你說過"他参禅的过程中，
发现耶稣已经在替他消除业障（赎罪），他就停止自己去消业，皈依耶稣，
于是他就得道了！?"

那位猶太醫生已經明白了什麼是"因信稱義".
你不喜歡鏈結，就不給你了。

宇宙洪荒

回复  Tomm008
還記得那篇嗎？
你說過"他参禅的过程中，
发现耶稣已经在替他消除业障（赎罪），他就停止自己去消业，皈依耶稣，
于是他就得道了！?"

那位猶太醫生已經明白了什麼是"因信稱義".
你不喜歡鏈結，就不給你了。
青草地. 发表于 2014-7-24 10:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢你，我记得。

宇宙洪荒

回复 =
青草地. 发表于 2014-7-24 10:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    "稱義"是個法律述語，指法官判人無罪。

法官判的罪和神所说的罪不是不一样么？
法官判人无罪就是法律上无罪了，怎么就是“称义”了呢？

青草地.

"稱義"是個法律述語，指法官判人無罪。

法官判的罪和神所说的罪不是不一样么？
法官判人无罪就是法律上无罪了，怎么就是“称义”了呢？
Tomm008 发表于 2014-7-24 11:27

在聖經中，“義”是（righteousness）, 代表人與神、人與人之間合宜的關係。“稱義”是（justification).

“稱義”(justification)是法律上一次性的行動，是法官依其職權，根據案件的事實，宣判一個人“無罪開釋”(being justified)。
在聖經中，“稱義”則有更深一層的涵義，是指上帝在其律法的層面赦免“罪人”，接納他們成為“義人”（與上帝有合宜關係的人），並且把過去與神隔離的關係永遠地轉回的行動。

不知這樣的解釋是否好懂一些?

约克鹿

关于【生命册】的个人理解。

【生命册】不等于宿命论。
打一个比方：比如在加拿大出生的孩子都自动获得（预定）加拿大的国籍（【生命册】）（只是比方的预设前提，与加拿大实际法律可能不同）。
但是，如果一个人拥有加拿大国籍的人放弃国籍移民国外，他就不再是加拿大公民了。

并且，在生命册上的名有可能被涂抹。

启3:5 凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前，和我父众使者面前认他的名。

宇宙洪荒

在聖經中，“義”是（righteousness）, 代表人與神、人與人之間合宜的關係。“稱義”是（justification).

“稱義”(justification)是法律上一次性的行動，是法官依其職權，根據案件的事實，宣判一個人“無罪開釋”(being justified)。
在聖經中，“稱義”則有更深一層的涵義，是指上帝在其律法的層面赦免“罪人”，接納他們成為“義人”（與上帝有合宜關係的人），並且把過去與神隔離的關係永遠地轉回的行動。

不知這樣的解釋是否好懂一些?
青草地. 发表于 2014-7-24 11:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我引用的是你的话。
我认为你把基督教里面讲的“称义”和俗世中的法官判罪联系在一起不符合你们自己的逻辑。
因为你们讲的罪，不是俗世的法律意义上的罪。

青草地.

我引用的是你的话。
我认为你把基督教里面讲的“称义”和俗世中的法官判罪联系在一起不符合你们自己的逻辑。
因为你们讲的罪，不是俗世的法律意义上的罪。
Tomm008 发表于 2014-7-24 13:58

你說得對。
聖經說的"罪"，不等同於俗世的法律意义上的罪。
聖經說的“稱義"也不等同於俗世法律上“稱義"。
在聖經中，“稱義”有更深一層的涵義，兩者不同但類似，就象法官審判一樣，上帝也有審判。

加东老张

人，没有资格说：我相信或我不相信，
你是否成为基督徒，要看上帝的【生命册】里，在万古前，有没有你的名字？

时候不到，日子一到，不由你信不信，你都苦求着、呼喊着、跪求着要信，

愿神怜悯你
愿天堂里我们都有份
紙紗窗 发表于 2014-7-22 10:23

《玛拉基书》 3:16
凡敬畏耶和华的人、思量他名的人，都有名字记录在他面前的册上。
（未必是基督徒，也不在万古前）

加东老张

关于【生命册】的个人理解。

【生命册】不等于宿命论。
打一个比方：比如在加拿大出生的孩子都自动获得（预定）加拿大的国籍（【生命册】）（只是比方的预设前提，与加拿大实际法律可能不同）。
但是，如果一个人拥有加拿大国籍的人放弃国籍移民国外，他就不再是加拿大公民了。

并且，在生命册上的名有可能被涂抹。

启3:5 凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前，和我父众使者面前认他的名。
约克鹿 发表于 2014-7-24 13:51

《出埃及记》 32:33
耶和华对摩西说:“谁得罪我，我就把谁从我的册上抹去”。
（凡得胜的，必这样穿白衣，认他的名，不然就得罪耶和华了）

加东老张

如果这“生死簿”，“生死册”上都没有你的名字，老兄，你赚大发了！
那上面没有我的名字！
Tomm008 发表于 2014-7-22 20:40

《启示录》 20:15
谁的名字没有记在生命册上，谁就要被摔到火湖里去。
（不知道这个火湖是不是比太上老君的炼丹炉还厉害）

加东老张

回复 =
青草地. 发表于 2014-7-24 10:39

所以辩论为我们带来极大的益处
http://bbs.51.ca/thread-566846-1-1.html

青草地.

所以辩论为我们带来极大的益处
守望者阿魁 发表于 2014-7-24 16:18

Yes, if we don't take it too personally.
:yes:

MOSES5781

大卫鲍森，我最喜欢的圣经学者！哈里路亚！

MOSES5781

其实，信不信基督很简单，如果一个人这样想：信耶稣是救自己灵魂入永生的唯一道路，就够了！这个人也就信了，并且会对圣经和耶稣发生浓厚的兴趣！愿主耶稣祝福大家！