我恐怕不会成为基督徒了！

宇宙洪荒

你以为当今的西方年轻人对上帝的敬畏有多大，有时或许比当今的中国年轻人要小。
和者盖寡A 发表于 2014-7-18 13:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    是这样！
而他们比中国年轻人更需要。

约克鹿

你的意思是3500万都是佛教徒杀的。佛教教义是禁止杀生的，而基督教打着上帝的旗子杀人
SUPERFAN 发表于 2014-7-18 14:52

1、抗日战争是中国军民抗击日本佛教之国的战争，而“洋教”之国美国却给中国极大的帮助。

2、以下佛教星云大师的言论如何解释？

有人或许会提出如此的问难：如果杀了一个人，而能够救很多人，是道德，还是非道德呢？佛经上有这样一段记载：佛陀在因地修行的时候，为了救五百个人而杀了一个人，佛陀的作法合乎道德吗？佛陀是抱着“我不入地狱，谁入地狱”的悲心，而杀了一个人，在大乘的戒律中是赞歎佛陀的行为。我们在修行菩萨道，杀一人而救五百人的时候，除了动机要纯正，抱持大慈悲心之外，还要具备甘心情愿接受因果制裁的胆识，因为有所造作，必有报应。日本的井上日昭禅师杀了一位奸臣，替万民除了百害。山本玄峰禅师说：“一杀多生通于禅。”意思是说：杀了一个人，因此而救了许多人，是通于佛法的。佛教是非常重视生命的宗教，不杀生是佛教徒共守的戒律，尤其小乘佛教更是严守。杀生是不道德的行为，但是如果本着大慈悲，救人救世的心去杀生，在大乘的戒律是开放的。譬如今日我们处于反攻复国的时候，一旦战争爆发，佛教徒可以杀害敌人吗？只要我们扪心自问：如果真正本着救民出于水火、杀一救百的愿心，并且甘愿负因果的责任，在大乘的戒律是赞美这种行径。

参见：《星云大师讲演集》－生活与道德

加东老张

1、抗日战争是中国军民抗击日本佛教之国的战争，而“洋教”之国美国却给中国极大的帮助。

2、以下佛教星云大师的言论如何解释？

有人或许会提出如此的问难：如果杀了一个人，而能够救很多人，是道德，还是非道德呢？佛经上有这样一段记载：佛陀在因地修行的时候，为了救五百个人而杀了一个人，佛陀的作法合乎道德吗？佛陀是抱着“我不入地狱，谁入地狱”的悲心，而杀了一个人，在大乘的戒律中是赞歎佛陀的行为。我们在修行菩萨道，杀一人而救五百人的时候，除了动机要纯正，抱持大慈悲心之外，还要具备甘心情愿接受因果制裁的胆识，因为有所造作，必有报应。日本的井上日昭禅师杀了一位奸臣，替万民除了百害。山本玄峰禅师说：“一杀多生通于禅。”意思是说：杀了一个人，因此而救了许多人，是通于佛法的。佛教是非常重视生命的宗教，不杀生是佛教徒共守的戒律，尤其小乘佛教更是严守。杀生是不道德的行为，但是如果本着大慈悲，救人救世的心去杀生，在大乘的戒律是开放的。譬如今日我们处于反攻复国的时候，一旦战争爆发，佛教徒可以杀害敌人吗？只要我们扪心自问：如果真正本着救民出于水火、杀一救百的愿心，并且甘愿负因果的责任，在大乘的戒律是赞美这种行径。

参见：《星云大师讲演集》－生活与道德
约克鹿 发表于 2014-7-18 15:33

如果真正本着救民出于水火、杀一救百的愿心，并且甘愿负因果的责任，我也赞美这种行径。

宇宙洪荒

如果真正本着救民出于水火、杀一救百的愿心，并且甘愿负因果的责任，我也赞美这种行径。
守望者阿魁 发表于 2014-7-18 16:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我也理解这样的情怀！

加东老张

我也理解这样的情怀！
Tomm008 发表于 2014-7-18 16:27

这是鹿先生设的一个套子，赞美“圣战”。

加东老张

1、抗日战争是中国军民抗击日本佛教之国的战争，而“洋教”之国美国却给中国极大的帮助。

2、以下佛教星云大师的言论如何解释？

有人或许会提出如此的问难：如果杀了一个人，而能够救很多人，是道德，还是非道德呢？佛经上有这样一段记载：佛陀在因地修行的时候，为了救五百个人而杀了一个人，佛陀的作法合乎道德吗？佛陀是抱着“我不入地狱，谁入地狱”的悲心，而杀了一个人，在大乘的戒律中是赞歎佛陀的行为。我们在修行菩萨道，杀一人而救五百人的时候，除了动机要纯正，抱持大慈悲心之外，还要具备甘心情愿接受因果制裁的胆识，因为有所造作，必有报应。日本的井上日昭禅师杀了一位奸臣，替万民除了百害。山本玄峰禅师说：“一杀多生通于禅。”意思是说：杀了一个人，因此而救了许多人，是通于佛法的。佛教是非常重视生命的宗教，不杀生是佛教徒共守的戒律，尤其小乘佛教更是严守。杀生是不道德的行为，但是如果本着大慈悲，救人救世的心去杀生，在大乘的戒律是开放的。譬如今日我们处于反攻复国的时候，一旦战争爆发，佛教徒可以杀害敌人吗？只要我们扪心自问：如果真正本着救民出于水火、杀一救百的愿心，并且甘愿负因果的责任，在大乘的戒律是赞美这种行径。

参见：《星云大师讲演集》－生活与道德
约克鹿 发表于 2014-7-18 15:33

别忘了“甘愿负因果的责任”，也就是说，“杀一救百”的人，不可以进天堂。

宇宙洪荒

别忘了“甘愿负因果的责任”，也就是说，“杀一救百”的人，不可以进天堂。
守望者阿魁 发表于 2014-7-18 16:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这就是“我不下地狱谁下地狱”，就是“忍无可忍的时候我会挺身而出”。
周末愉快！

老匠

这就是“我不下地狱谁下地狱”，就是“忍无可忍的时候我会挺身而出”。
周末愉快！
Tomm008 发表于 2014-7-18 16:50

这个星期的讨论可以结束了，祝大家周末愉快！

约克鹿

如果真正本着救民出于水火、杀一救百的愿心，并且甘愿负因果的责任，我也赞美这种行径。
守望者阿魁 发表于 2014-7-18 16:24

你不是佛教徒，你的赞同和佛教星云大师的赞同意义不一样。

约克鹿

这就是“我不下地狱谁下地狱”，就是“忍无可忍的时候我会挺身而出”。
周末愉快！
Tomm008 发表于 2014-7-18 16:50

所以就有了日本军国主义者的“忍无可忍的时候挺身而出”建立大东亚共荣圈。

与你无关。
周末愉快！

骑马海

你不是佛教徒，你的赞同和佛教星云大师的赞同意义不一样。
约克鹿 发表于 2014-7-18 18:23

原来你是日本佛教徒，所以就有了日本军国主义者的“忍无可忍的时候挺身而出”建立大东亚共荣圈。


与你有关。
周末愉快！

骑马海

神国的事哪里都没必要编入写入人类的律法。
错！如果合理合法，基督教囯家怎会不奉为神的意旨而编入宪法？反而通过和神意相对抗的“人的法律”？
这是你一厢情愿地以为应该有或者应该做的事，我只能说他们写不写与本讨论无直接关系。我这么说是因为，你不可能以他们写不写作为你是否相信的唯一考量。他们就是写了你不信还是会找其他理由不信。

基督耶稣不是只为犯人赎罪，是为所有人世人。
错！没有犯法的人都没有罪，用不着耶稣替他们赎罪，赎什么罪？。
在你看来，犯了法的才是罪人，在神看来所有人都是罪人。同样是一个“罪”字，这里有不同的含义，本帖的上面已有讨论。

由于信，并认罪悔改才能上天堂。
坏人只要认罪悔改就能上天堂，谁还去做好人？如果世人都拿这标准做人，岂不鼓励人为悪，洪水之前那么多坏人，就是洋上帝造成的！
人类的败坏来自人类先祖的原罪。你有完全的自主意识，你可以决定做好人，也可以决定做个坏人。你的意思大洪水之后的坏人与上帝是无关的？


你的好与坏是人的标准，不是神的标准。好人坏人在神那里都是罪人，罪人如何可以得救帖子里已经有了，恕不赘述。
错！好人坏人在神那里都是罪人？好人有啥罪？是洋上帝强加于人的所谓“原罪”？照你的说法，耶稣是为所有世人赎罪，应该是所谓“原罪”了，因为大部份世人只有所谓的“原罪”，而没有其他的罪。但你#133里却说：原罪已经无法弥补，是人的现罪，这现罪是什么？
你仍然在强调好人无罪，这是个不同的的界定。因为你不知道神学观点的罪到底是什么样的你才会这么说，这也是我们这些大陆移民信主的一个难点，这里不妨多说几句。
通常我们理解的罪是某种意义上的刑事犯罪，烧杀抢掠是罪，奸淫、盗窃是罪，贪污、行贿、受贿也是罪；这些罪的却是罪可称其为大恶。但是，嫉妒、讥讽、怨恨、仇视、轻蔑、歧视、争吵等等诸多的小恶，你不认为是罪的，在神那里都是罪。圣经里说，哪怕仅仅是一个不好的念头，那都是罪。如果这样，你还能说大多数人是无罪的吗？

是非、善恶本来就是人类自己的判断，倒不倒置在神那里没有区别。
更是错得离谱，完全抛离你们圣经，圣经一开始就说亜当和夏娃起初不知善悪，吃了禁果后眼睛明亮了，才能和耶和华一样能辨善悪；可知洋上帝是很注重善悪的，还想拥为专利，你怎么知道在神那里没有善恶的区别？
这里就有中文理解的问题了。我说的是有没有你说的倒置，呵倒置在神那里没有区别，我可没有说在神那里没有善恶的区别
老匠 发表于 2014-7-18 10:01

这是你一厢情愿地以为应该有或者应该做的事，我只能说他们写不写与本讨论无直接关系。我这么说是因为，你不可能以他们写不写作为你是否相信的唯一考量。他们就是写了你不信还是会找其他理由不信。

在中古的宗教国家，是奉行经书为治囯法律，叫政教合一，就像洋教徒那种不合理的罪悪观，结果弄得社会一塌糊涂，寃狱无数，直至近代，如什么人生而有罪，罪悪可以千万代相传，追朔至上帝所造的亜当夏娃等神怪传说；罪也可以由某人救赎，而且一个人可赎数十亿人的罪，而且罪无大细，连嫉妒、讥讽、怨恨、仇视、轻蔑、歧视、争吵等等诸多小罪也替世人救赎，（老匠说的），但却只是空口讲白话骗人，直到现在，世人仍然个个有罪，一点都没有减少！为什么不推说：你死了才救赎你呀！哈哈！真荒唐！连近代的基督教政治家也实在看不下去了，就纷纷反对用宗教概念驾驭政治，提倡政教分离，把不合逻辑的宗教理念逐出人类政治圈子，另立一个公平合理的人类的法律，如法律之前人人平等，在未经审判之前，都是无罪之身。谁人犯罪谁人负责，罪过绝不遗给别人！犯罪者更要受法律制裁，绝不能向谁忏悔认罪就能赦免，这完全是不合理的！

而在现当代社会中，政教分离已构成了主要模式。一些国家在宪法中明确规定不得确立国教，并且通过司法审查制度来制止以国家政权强制推行一种宗教的做法。例如，美国虽是基督教国家，但宪法第一修正案规定：政府不可偏爱一种宗教而贬抑另一种宗教，或者支持宗教而压制非宗教，并且禁止国会通过有关确立国教的法律。禁止“确立国教”的立法(立教条款)和“自由信教”原则(自由信教条款)通过第十四修正案而适用于州和地方政府。以禁绝宗教鼓吹用凶残手段迫害异教和不信教者的蛊惑人心邪说，

费事傾

我说神的善恶和人的善恶标准是不同的有错吗？
没有人对旧约里上帝的杀戮视而不见，但是你也必须允许有与你不同的理解对吧？
至于你说的“摩西和約書亞殺人放火”，恐怕只是神兴起以色列选民的诸多动作中的一斑吧？
扫罗和大卫的故事又如何？所多玛，蛾摩拉的故事又如何？
再看看新约里的基督耶稣又是如何完成上帝的救赎的。
我们的着眼点是不是不能只看那些杀人放火的，不计其余吧？
老匠 发表于 2014-7-18 11:29

"我说神的善恶和人的善恶标准是不同的有错吗？"

站在貴教的立埸, 当然沒有錯。我已經說清楚了, 何必多此一問? 看我是怎样寫的:

"但我們讀圣經, 洋上帝的善惡标准确实跟人們不一样, 摩西和約書亞殺人放火, 都是耶和华喜悅的。"

按照人的标准, 殺人放火是罪大惡極的行為, 但按照你們的神的标准, (注意是你們的神, 不是中國傳統的神), 卻是善的。

不要講 "新约里的基督耶稣又是如何完成上帝的救赎的", 別人不信就不要硬銷。

可是, 耶穌教人愛人如已, 要宽恕別人七十个七次, 要愛你的仇敵, 為逼迫你的人禱告等等, 卻不妨多講, 其他怪力亂神的東西, 免了!

老匠

这是你一厢情愿地以为应该有或者应该做的事，我只能说他们写不写与本讨论无直接关系。我这么说是因为，你不可能以他们写不写作为你是否相信的唯一考量。他们就是写了你不信还是会找其他理由不信。

在中古的宗教国家，是奉行圣经为治囯法律，叫政教合一，就像洋教徒那种不合理的罪悪观，结果弄得社会一塌糊涂，寃狱无数，直至近代，如什么人生而有罪，罪悪可以千万代相传，追朔至上帝所造的亜当夏娃等神怪传说；罪也可以由某人救赎，而且一个人可赎数十亿人的罪，而且罪无大细，连嫉妒、讥讽、怨恨、仇视、轻蔑、歧视、争吵等等诸多小罪也替世人救赎，（老匠说的），但却只是空口讲白话骗人，直到现在，世人仍然个个有罪，一点都没有减少！为什么不推说：你死了才救赎你呀！哈哈！真荒唐！连近代的基督教政治家也实在看不下去了，就纷纷反对用宗教概念驾驭政治，提倡政教分离，把不合逻辑的宗教理念逐出人类政治圈子，另立一个公平合理的人类的法律，如法律之前人人平等，在未经审判之前，都是无罪之身。谁人犯罪谁人负责，罪过绝不遗给别人！犯罪者更要受法律制裁，绝不能向谁忏悔认罪就能赦免，这简直是混帐！

而在现当代社会中，政教分离已构成了主要模式。一些国家在宪法中明确规定不得确立国教，并且通过司法审查制度来制止以国家政权强制推行一种宗教的做法。例如，美国虽是基督教国家，但宪法第一修正案规定：政府不可偏爱一种宗教而贬抑另一种宗教，或者支持宗教而压制非宗教，并且禁止国会通过有关确立国教的法律。禁止“确立国教”的立法(立教条款)和“自由信教”原则(自由信教条款)通过第十四修正案而适用于州和地方政府。以禁绝宗教鼓吹用凶残手段迫害异教或不信教者的蛊惑人心主张，
骑马海 发表于 2014-7-19 01:23

你的回复一直纠缠于罪与犯罪，我已经不止一次地告诉你，你说的罪和神国的罪是不同的。
你说的政府奉行政教分离或不分离与我们的讨论没有关系，他们要怎么做，不要怎么做我们并不关心。
再一次告诫你，基督耶稣就是神，他是上帝亲自以肉身来到世间，所以他是神也是人。
对于罪的救赎不是你理解的那样，不是终止所有人现有的所有罪恶。
政府行为难道可以成为你自己不信主和劝导别人不信的理由吗？
再一次奉劝你，不要用骗人、荒唐这样的字眼。行骗的多出于某种目的，我们骗你做什么？我们只是在讨论，各自摆出不同的观点进行交流，你参与进来可以以理服人，不可以先入为主地把我们至于不义的境地。我们解释、阐明我们的观点，没有任何强迫你、胁迫你的意思，也希望你不要强迫、胁迫我们和其他网友接受你的观点。
最后一次强调讨论、争论在大家相互尊重的基础上，如果你非要离开这个基础，恕不奉陪。

费事傾

日本佛教也很恐怖，相比之下，我感觉基督教更恐怖一些，因为那是在和平年代。
守望者阿魁 发表于 2014-7-18 14:02

容許我補充, 約克鹿所說的日本佛教, 只是旁門左道, 並非真正的佛教, 只是利用日本人信佛而假借佛教的名義罷了。

基督教的罪行, 卻是整个教會的, 羅馬教會逼害猶太人, 十字軍, 燒殺女巫, 在征服的土地上徹底毁灭別人的宗教, 摧毁別人的文化等等, 那一样不是整个教會做的, 那一样不是所有教徒認可的?