韦恩政府公开抢钱：华人发动签名抗争

西风纵 · 发表于 2015-1-8 23:11:39

如果我没有理解错的话，你的这笔钱包括公司的钱政府会存在指定的财务机构，Bank or financial institute，但是是由你自己管理（作投资或定存），同时年底会给你出RRST报税表（相当于银行的RRSP帐户）。
大忽悠发表于 2015-1-8 16:29

:no:

应该是像CPP，交上去了就像税一样，怎样管理都是政府说了算。

克飞 · 发表于 2015-1-8 23:20:21

什么gross, net......，老克那图里的90%是所有加拿大政府（包括联邦、省、市）的总债务，当然也包括安省的巨额欠债......，结果都被老克扣到联邦政府头上了。
西风纵发表于 2015-1-8 22:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

当然不是, 没有人这样算的. 我这表格上的数据那个国家都不算省市的债券的.

海瑞 · 发表于 2015-1-8 23:23:09

我认为政府有很多地方都滥用国民的税金，与其再从国民身上捞钱还不如想办法削减许多被浪费的公帑。

- 此帖来自无忧论坛手机版

西风纵 · 发表于 2015-1-8 23:30:37

没错，就是政府的养老保险库入不敷出。主要原因就是人的平均寿命越来越长，从养老金库领处的钱越来越多，因此才有退休的年龄将推迟到67岁。其实就如同“庞式骗局”，用在职人的钱养活退休的。原来在职的人多，退休的人少，所以养老金库还可以支撑，但是随着人们寿命的延长，退休的人所占的比例逐渐加大，库里的钱就可能不够。再次，如果低收入的都不买养老金，就等着吃救济，对养老金库也起着负作用。因此，政府这个政策可以刺激大多数人给养老金库输血，同时，可以给政府的一些利益集团和政府的官员们安心的拿pension（其比例是3：1或更多），人们也就没有办法投诉这些人用纳税人的钱为他们发大量的退休金，因为大家都喝了一点汤。不管怎么样，大家还是得到了一点好处（相当于人人都有pension了）。
大忽悠发表于 2015-1-8 21:26

这回你说的有些靠谱了。可是你想想，这跟税有什么区别？所以，什么ORPP，就是个噱头，本质上就是安省自由党政府巧立名目，向个人和企业开征的新税收——如果加税对大家有好处，自由党政府干嘛不直截了当地干，干嘛还要立个牌坊上书四个大字“O R P P”？

liumang · 发表于 2015-1-8 23:35:11

本帖最后由路平平于 2015-1-8 23:36 编辑

大家吵了半天, 有人知道去哪里签名吗? 签了有没有用? 赶去来个安生全民公投, 谁愿意买去买, 不愿意买的有自己的选择

所有对大家有好处的东西, 我们支持还来不及呢, 还用强制, 强制养老金

西风纵 · 发表于 2015-1-8 23:41:19

推迟退休是OAS和GIS部分, 那是国家税收部分。 CPP也推迟，我觉得是欠妥.。。如果也推迟2年，按理精算的话大概应该加上15%以上年金才可以说政府没有从中偷钱.
克飞发表于 2015-1-8 22:46

现在CPP还没有推迟，但资金已经很紧张，谁能保证以后不推迟？

从另一方面来说，政府福利的原则，应该是给一个最低限度的保证。CPP就类似这样一个角色，但安省的ORPP就是画蛇添足了。当然，我最在意的，还是安省自由党政府根本就不是理财的料，钱放在它手里，根本没有保障。

trivial · 发表于 2015-1-8 23:55:11

这回你说的有些靠谱了。可是你想想，这跟税有什么区别？所以，什么ORPP，就是个噱头，本质上就是安省自由党政府巧立名目，向个人和企业开征的新税收——如果加税对大家有好处，自由党政府干嘛不直截了当地干，干嘛还要立个牌坊上书四个大字“O R P P”？
西风纵发表于 2015-1-8 23:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说到点子上了，ORPP 是变换说法，不直接叫XX税，但本质就是经过包装后的新税，

西风纵 · 发表于 2015-1-8 23:59:44

当然不是, 没有人这样算的. 我这表格上的数据那个国家都不算省市的债券的.
克飞发表于 2015-1-8 23:20

老克，别狡辩了。Wiki应该比较权威吧，Wiki上写得很清楚（你也可以自己查Canadian Public Debt）：

The Canadian government debt, commonly called the "public debt" or the "national debt", is the amount of money owed by the Government of Canada to holders of Canadian Treasury security. In 2013, this number stood at CAD$1.2 trillion across federal and provincial governments. With the total GDP somewhere around CAD$1.8 trillion, Canada's overall debt/GDP ratio is around 66%.

看到了吗？即便联邦和省两级政府的债务加在一起，也不过66%，和你的离谱的90%还差好远，也许再加上市级政府负债，能接近一点你的数字。

如果联邦政府负债90%，就算哈珀能搞什么花样隐瞒，但能瞒得住国际金融评级机构吗？加拿大国债还不早就被评价机构降级了？呵呵...

克飞 · 发表于 2015-1-9 00:02:42

老克，别狡辩了。Wiki应该比较权威吧，Wiki上写得很清楚（你也可以自己查Canadian Public Debt）：

看到了吗？即便联邦和省两级政府的债务加在一起，也不过66%，和你的离谱的90%还差好远，也许再加上市级政府负债，能接近一点你的数字。

如果联邦政府负债90%，就算哈珀能搞什么花样隐瞒，但能瞒得住国际金融评级机构吗？加拿大国债还不早就被评价机构降级了？呵呵...
西风纵发表于 2015-1-8 23:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

End of Fiscal Year	Net Debt $Billions[2] (Adjusted for inflation, 2013[3])	as % of GDP	GDP $Billions[4]
1962	[size=14.3999996185303px]14.8 (113.8)	[size=14.3999996185303px]33.0%	[size=14.3999996185303px]44.9
1971	[size=14.3999996185303px]20.3 (116.6)	[size=14.3999996185303px]20.6%	[size=14.3999996185303px]98.4
1981	[size=14.3999996185303px]91.9 (219.1)	[size=14.3999996185303px]25.5%	[size=14.3999996185303px]360.5
1991	[size=14.3999996185303px]377.7 (557.7)	[size=14.3999996185303px]55.1%	[size=14.3999996185303px]685.4
1997	[size=14.3999996185303px]562.9 (765.1)	[size=14.3999996185303px]63.8%	[size=14.3999996185303px]882.7
2002	[size=14.3999996185303px]511.9 (620.3)	[size=14.3999996185303px]44.4%	[size=14.3999996185303px]1,152.9
2008	[size=14.3999996185303px]457.6 (493.3)	[size=14.3999996185303px]31.4%	[size=14.3999996185303px]1,453.6
2009	[size=14.3999996185303px]463.7 (495.1)	[size=14.3999996185303px]32.8%	[size=14.3999996185303px]1,413.3
2010	[size=14.3999996185303px]519.1 (543.4)	[size=14.3999996185303px]35.5%	[size=14.3999996185303px]1,458.8
2011	[size=14.3999996185303px]551.4 (561.0)	[size=14.3999996185303px]36.9%	[size=14.3999996185303px]1,495.7
2012	[size=14.3999996185303px]583.6 (588.8)	[size=14.3999996185303px]38.3%	[size=14.3999996185303px]1,521.3
2013	[size=14.3999996185303px]602.4	[size=14.3999996185303px]33.0%	[size=14.3999996185303px]1,825.0

http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_public_debt

看到了吗，是NET，加拿大现在只提供这个数据了.。。
你能找到其它国家用这个NET的吗？

无忌哥哥 · 发表于 2015-1-9 00:02:42

记住，安省省选将近70%的选票投给了自由党和新民主党，也就是说整体民意左倾。列位洗洗睡吧。

克飞 · 发表于 2015-1-9 00:05:49

回复 142# 西风纵

再给你看看2012年的数据, 那时加拿大84%，不是都能改过来的. 网上复杂得很呢!

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

西风纵 · 发表于 2015-1-9 00:09:27

http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_public_debt

看到了吗，是NET，加拿大现在只提供这个数据了.。。
你能找到其它国家用这个NET的吗？
克飞发表于 2015-1-9 00:02

你给我看这个干嘛？那不是白纸黑字写着33%吗（2013年）？你的90%呢？

克飞 · 发表于 2015-1-9 00:15:54

你给我看这个干嘛？那不是白纸黑字写着33%吗（2013年）？你的90%呢？
西风纵发表于 2015-1-9 00:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我就给你看, 加拿大用的是NET。

NET 是很多东西不包括的.。。如政府间债务等。不是用来作国家主权评级的.。。如日本的国家债务与GDP比最高是二百多, 这是一个大家都使用的数据, 但他们的NET只有50%，美国的百分之百, 英国的90%都不是用的NET，这个数据意义不大, 人家只是在看短期偿负能力时才看一下这个数据.

加拿大用NET和人家的GROSS比, 也真是很会自欺欺人了.

西风纵 · 发表于 2015-1-9 00:30:21

我就给你看, 加拿大用的是NET。

NET 是很多东西不包括的.。。如政府间债务等。不是用来作国家主权评级的.。。如日本的国家债务与GDP比最高是二百多, 这是一个大家都使用的数据, 但他们的NET只有50%，美国的百分之百, 英国的90%都不是用的NET，这个数据意义不大, 人家只是在看短期偿负能力时才看一下这个数据.

加拿大用NET和人家的GROSS比, 也真是很会自欺欺人了.
克飞发表于 2015-1-9 00:15

明白了，你那个90%指的是Gross Government Debt。不过，按Gross Government Debt和Net Government Debt的定义，你那个安省40%债务指的也是Net Government Debt，所以应该和联邦33%的Net Government Debt进行比较。你怎么拿安省政府的Net Debt和联邦政府的Gross Debt比呢？

克飞 · 发表于 2015-1-9 00:37:31

明白了，你那个90%指的是Gross Government Debt。不过，按Gross Government Debt和Net Government Debt的定义，你那个安省40%债务指的也是Net Government Debt，所以应该和联邦33%的Net Government Debt进行比较。你怎么拿安省政府的Net Debt和联邦政府的Gross Debt比呢？
西风纵发表于 2015-1-9 00:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

算了具体我也不清楚，也不想花这个时间.。。但是加拿大弄这样一个与别的国家不同定义的债务比误导加拿大群众，可能也是为了选举吧！