我很想知道，上帝为什么。。。

CableBox

既然这里已经成了宗教讨论版块，那么我也想问个问题。

现实生活中听到最多的解释是，因为人类越来越不信上帝，所以上帝要惩罚人类。各位怎么看？
sillymouse 发表于 2014-3-20 22:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

you guys really think there are too many?
some people said it just starts. woops

共产党

自从人类悖逆了上帝，自身就不断地走向堕落，所以每个人都是有罪的。上帝又是公义的和有爱心的，所以派自己的独生子来以自己的宝血拯救世人，把人类从罪中拯救出来。上帝的拯救第一就是信服，再就是顺从。你上面举得例子，能够拯救他们的还是只有上帝，你我都不行，从形式上拯救那是超人，从灵魂上拯救只有靠上帝。
路不平 发表于 2014-3-21 08:54

这个解释我也认同，我相信这是基督教的精髓。

每个人对自己心目中的上帝，可以有自己的解读，这样就可以包容很多人。其实世界上的几大主要宗教，都有共同的核心。中国人遇到危难，也要祈祷菩萨保佑对不？可是你该死还是得死。

SUPERFAN

没有人所无法控制的灾难，谁还会理睬上帝呢？上帝不死，大难不止。

既然这里已经成了宗教讨论版块，那么我也想问个问题。

这里有不少虔诚的基督徒，谁能告诉大家为什么这个万能的神要在人世间制造这么多灾难？

现实生活中听到最多的解释是，因为人类越来越不信上帝，所以上帝要惩罚人类。各位怎么看？
sillymouse 发表于 2014-3-20 22:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

假语村言

自从人类悖逆了上帝，自身就不断地走向堕落，所以每个人都是有罪的。上帝又是公义的和有爱心的，所以派自己的独生子来以自己的宝血拯救世人，把人类从罪中拯救出来。上帝的拯救第一就是信服，再就是顺从。你上面举得例子，能够拯救他们的还是只有上帝，你我都不行，从形式上拯救那是超人，从灵魂上拯救只有靠上帝。
路不平 发表于 2014-3-21 08:54

    原罪说让人无法认同。人类要通过交配才能繁殖后代，交配的本能不就是上帝造的吗? 上帝自己造的东西，而被上帝划归为人类有罪。这根本就是推卸责任。
    如果上帝真要"拯救"人类，它说句: 要没罪, 事不就成了吗？搞那么麻烦，结果整得人类越来越“有罪”。这不是无用功吗?
    所以我觉得所谓拯救，是上帝忽悠人类玩的。就跟它在地下埋几十万年前的化石，来困扰人类一样，是在天堂闲得发慌。

紙紗窗

这个解释我也认同，我相信这是基督教的精髓。

每个人对自己心目中的上帝，可以有自己的解读，这样就可以包容很多人。
酒中仙 发表于 2014-3-21 09:38

宗教是人设立的，人这样认为，以便你好我好大家好，各路大仙不要打架，大家和平公处嘛————事实上，正因有太多的大仙，全都以为自己是“神”， 连夫妻两都想争出一个主事的“神”，更不要说娱乐媒体常常说这个女神，那个男神————好像这个世界，是一个人，就可以封神:eek:？！

难怪有了【封神榜】————神，是人自己封的，我们要信这样的神吗？
这样的神，是你我可以靠得住的吗？？？

难怪人类史上，从第一代孩子，亚当和夏娃的两个儿子，就创造了“人类第一宗谋生案，该隐杀了亚伯...” 无休无止，争战到此时此刻！

大凡还有点思考力的，就想想看....

紙紗窗

既然这里已经成了宗教讨论版块，那么我也想问个问题。

这里有不少虔诚的基督徒，谁能告诉大家为什么这个万能的神要在人世间制造这么多灾难？
现实生活中听到最多的解释是，因为人类越来越不信上帝，所以上帝要惩罚人类。各位怎么看？
sillymouse 发表于 2014-3-20 22:29

回复 49# 今朝陌上又花开 兼空对月：

这样的问题对你来说，比较深奥，因为你还没有弄清，什么是上帝？有没有上帝？然后要知道为何耶和华神，是宇宙万物独一的真神？

基本的线路没有理清楚，谈其他是奢谈，也就是上面看见的街谈巷议，不信之民这样的谈论已经谈了几千年了，没有新花头

紙紗窗

回复 1# sillymouse


    这里可以推荐咱们坛子里的网友“青草地”刚发的帖子，解释的比较精致：

【世上为何这么多苦难】

http://bbs.51.ca/thread-536094-1-1.html

紙紗窗

不敢掺和你们的讨论，实在是对上帝啊圣经啊了解太少。但忍不住问一个问题：上帝帮助谁了，林俊，李伟光，2004年跳楼的那位，2006年跳桥的那位（不想提名字免得冒犯人家），911遇难者，这次MH370上的239名乘客和机组人员，还有前两年遇难的牧师一家4口？（实在太多，就提这些不太久远的有影响有代表性的人物事件吧），还有，上帝是如何帮他们的？还有，你们认识的好人里面谁去天堂了，坏人里面谁去地狱了？
了然于胸 发表于 2014-3-21 08:38

非常多的信息量啊

抓住重点，我们各表看法：

你上面举得那些苦难，是小菜，提都不值得一提呢，而且，往后的灾难，比现在可能更多、更惨呢————不要说，是上帝制造的，想清楚再说啊：

知道伐？ 上地毁灭了地球几次？你最熟悉的洪水灭世，为何要惹的上帝愤怒到让豪雨“满了地上所有的高山”？？下了多大的雨啊，才可以把高山都淹没？

读读圣经，至少你能懂点面上的意思

我们基督徒，解释的再细，也会被心杯满满的人，以千万条理由“推唐”过去
而信，只有一条理由，已经足够

紙紗窗

此万能非彼万能，
你这个解释我愿意接受，尽管我不是信徒。
有的人把上帝的万能简单化了，所以无法自圆其说。

一切信仰都是精神灵魂层面的东西，无限夸大，那是邪教。
落日浮云 发表于 2014-3-21 09:30

哦，IC,  感觉你蛮神叨起来了，呵呵，进步了

听了我们不短时间的宣讲，你先说说，什么是基督信仰？

你想要听复杂、艰深的“信仰”，一抱一大堆书，那你是博士，肯定没有问题！但是对没有识字的草根苦人，是不是不公平呢？？？

更有，基督教里，不管有没有文化，如果在生命的最后一刻————这个人咽气之前，都可以认罪低头信耶稣得永生拯救————但是，照你的说法，要复杂高深繁琐，这个人早没有思考里了，哪里去找你那堆复杂、洋气的学问研考？ 那他断然是没的信了，下地狱算了！ 你这样说，太多的人，就要打你的头，退而结网那倔头等下来看见你的说，就会把你扫地出门 ！ 人家等着咽气的时候，才决志呢

所以依照你的说，临死信主不可能，就是个大忽悠？？ 你见过这样的大忽悠？？？

两栖青蛙

回复 49# 今朝陌上又花开

始祖‘犯罪’偷食禁果，人类就堕落，此等异端邪说任何一个有思维分析的人，都斥之為幼稚。若追问此惡源，洋教徒奉之为神者，必须負起人类所犯的所有罪責！在洋教神話中，蛇引诱人类犯罪，使罪责落在人类身上，好象顺理成章。然而人犯罪这一假设，根本就是祂－手策划的。在祂的造人计划中，那会不知人将会滥用'自由意志'而犯罪，因祂是全知全能，亦早在造人之前，就知道始祖会摘食禁果，更什的，祂纵容蛇在乐园中引誘始祖，祂实在难辞其咎。換言之，整个 ‘始祖犯罪故事’ 都是不折不扣祂上帝在自编自导自演！

当初上帝造人有两个选择，一是造“永不犯罪”的人类供其作奴婢，這些与机械人沒有分別，无自己的思想丶感受。另一选择是造有自由意志的人，但造這类人時，是知道了造出后将运用自由意志来 '犯罪'，在“全知全能” 的基础上，祂必須承担起所有罪责。即是說，上帝所造的人，原可以是完美無瑕的，本來可以在乐园中无忧无虑地生活，為何，也不必，利用'自由意志'而犯罪。St. Agustine (奧古斯丁) 在他的《Ad Simplicianum》（To Simplician）里，既把罪恶的根源归因于人类，而这拥有'犯罪傾向'的物种，又是上帝所造的，便陷入了自相矛盾的悖论中。正如一种“虛无說”，上帝在虛无中创造了宇宙；
而人又从虛无中产生了罪恶。然而祂始終是虚无事事万物的終極第一因。即便人类因何种原因；或怎样用自由意志走向了罪恶，其終极罪責始終归于祂。

按奧古斯丁的救赎观，人类历史将終于上帝的大审判，然後恶者下地狱永受地狱之火折磨，从而彰显了‘上帝的公义’，這可怖的人类历史結局，絲毫证明不了上帝的爱（看看这个‘爱’字是没有‘心’的）。這是說，救贖丶天堂地狱论说，是沒有一点的积极向善的意义，因為真正需要拯救的是作恶者，而不是为善者，把不信上帝者打入地狱永不超生（除了恐吓始祖后代，那又如何？），这只能突显上帝的邪恶，而不是慈悲與公义！

青草地.

恕不奉陪。。。

最后说说我的观点，没思想的信基督。有思想的信佛。
sillymouse 发表于 2014-3-20 23:35

請看看這些基督徒算不算有思想：

到目前为止，在人类历史上，能先用数学推导物理现象的存在、尔后由后人证明其正确性的，只有四位：牛顿、哈弥尔顿(William Rowan Hamilton，曾推导出“光在双轴晶体的折射会呈现圆锥状”)、马克斯威尔和爱因斯坦。前三位是虔诚基督徒.

马克斯?韦伯
德国的政治经济学家和社会学家，被公认是现代社会学和公共行政学最重要的创始人之一.

伊曼努尔?康德
德意志哲学家，德国古典哲学创始人
康德是啟蒙運動時期最後一位主要哲學家，是德國思想界的代表

列夫?尼古拉耶維奇?托爾斯泰
俄國小說家、評論家、劇作家和哲學家.

阿爾弗雷德?伯恩哈德?諾貝爾
瑞典化學家、工程師、發明家、軍工裝備製造商和矽藻土炸藥的發明者。
在他的遺囑中，用他的巨大財富創立了諾貝爾獎，各種諾貝爾獎項均以他的名字命名.
.......

TorontoRCMP2

原罪说让人无法认同。人类要通过交配才能繁殖后代，交配的本能不就是上帝造的吗? 上帝自己造的东西，而被上帝划归为人类有罪。这根本就是推卸责任。
    如果上帝真要"拯救"人类，它说句: 要没罪, 事不就成了吗？搞那么麻烦，结果整得人类越来越“有罪”。这不是无用功吗?
    所以我觉得所谓拯救，是上帝忽悠人类玩的。就跟它在地下埋几十万年前的化石，来困扰人类一样，是在天堂闲得发慌。
今朝陌上又花开 发表于 2014-3-21 11:36

"人类要通过交配才能繁殖后代，交配的本能不就是上帝造的吗? "
交配的本能确实是上帝造的， 《圣经》 创世纪9:7 说 "你们要生养众多，在地上昌盛繁茂。" 但是，“看见人的女子美貌” 就起邪念以及淫乱就是罪了。

“ 如果上帝真要"拯救"人类，它说句: 要没罪, 事不就成了吗？搞那么麻烦，结果整得人类越来越“有罪”。这不是无用功吗?”
上帝造人是按上帝的式样造的，这样的人有独立的意志和选择的能力，这才使的人类社会多姿多彩。 如果上帝创造的人类象机器人一样，只要编好了程序就按程序运行，不会出错，那么这个世界不是很 Boring 吗？

” 所以我觉得所谓拯救，是上帝忽悠人类玩的。就跟它在地下埋几十万年前的化石，来困扰人类一样，是在天堂闲得发慌。“
我们人类是上帝创造的有独立意志和选择能力的作品，这就使得有些人会去做些上帝不喜悦的事来。比如人会说谎，会自私， 会发怒 等等。上帝希望人类脱离罪恶，所以就有很特别的拯救计划。这个计划的核心就是耶稣的死和复活，是凡信祂的人就得救。

紙紗窗

回复 55# 两栖青蛙


    费事情，你不要躲嘛，你这样回答不了人家的问题啊

sillymouse

等待有人解释我的问题：

为什么这个万能的神要在人世间制造这么多灾难？

sillymouse

請看看這些基督徒算不算有思想：

到目前为止，在人类历史上，能先用数学推导物理现象的存在、尔后由后人证明其正确性的，只有四位：牛顿、哈弥尔顿(William Rowan Hamilton，曾推导出“光在双轴晶体的折射会呈现圆锥状”)、马克斯威尔和爱因斯坦。前三位是虔诚基督徒.

马克斯?韦伯
德国的政治经济学家和社会学家，被公认是现代社会学和公共行政学最重要的创始人之一.

伊曼努尔?康德
德意志哲学家，德国古典哲学创始人
康德是啟蒙運動時期最後一位主要哲學家，是德國思想界的代表

列夫?尼古拉耶維奇?托爾斯泰
俄國小說家、評論家、劇作家和哲學家.

阿爾弗雷德?伯恩哈德?諾貝爾
瑞典化學家、工程師、發明家、軍工裝備製造商和矽藻土炸藥的發明者。
在他的遺囑中，用他的巨大財富創立了諾貝爾獎，各種諾貝爾獎項均以他的名字命名.
.......
青草地. 发表于 2014-3-21 16:52

其实，你用不着搬些名人来说明信神的人也有思想。我接触过当地的西人，和一些人讨论过基督教，在这里，基督教的流行就如同佛教在中国。这是一种传统和文化，他们信教，并不代表他们如我见过的国人基督徒那样仇视其他宗教。说句实话，信基督教的人没有思想就是我从国人基督徒那里得来的。

这些人信了教后就开始骂中国，典型的政教合一思想。他们还将其他宗教视做邪教。完全是被洗脑了。

其实，这些给新移民传教的人还真应该感谢共产党，是共产党的无神论教育让国人在信仰方面如同一张白纸，才得以让这些传教的人可以随便在上面涂写！