关于“爱国侨胞”网友和TorontoRCMP两位的争论，我来做一个评析

冬临城堡

本人非基督教徒，对基督教不持有任何观点，从另一个角度来评析一下“爱国侨胞”网友和TorontoRCMP2的争论，其实与教义不直接相关

老侨的意思可简单总结为：不信耶稣的（用宗教术语讲：名字不在生命册上的）将入地狱。
T2的意思更复杂些，大意是说：不信耶稣的也不一定去地狱。如果是完全不知道基督教的人（比如耶稣出生以前几千年历史中的那些人），完全凭他们所做所为的善恶，决定他们上天堂还是下地狱。而有基督教以后还不信的那些人，要等耶稣做世上的王一千年后，给他们第二次决定信不信的机会。如果他们还不信，那他们就只有下地狱了。

看起来老侨的宗教观点更生涩些、更武断一些——你就得信耶稣，你不信耶稣你死了就下地狱吧！ T2的意思更妥协些、“包容”一些——现在不信的，还不决定你是否下地狱，你还有第二次机会啊，耶稣做王的时候，你还有一千年的时间来选择啊....

可是且慢，如果你只读出上面这个意思，那你真是上当了。我们不能光看这一件事的争论，我们更要关注的这两位网友几年来的全部观点，就会发现问题不这么简单。“爱国侨胞”网友的宗教态度虽然生涩武断一些，但在其他言论中还是体现出了对人性的尊重、对人权和民主理念的推崇，以及对中国现实的批判。TorontoRCMP网友虽然宗教观点看似更柔和，却把“轮独运”挂在嘴上，爱党爱国立场坚定，反美反西方立场鲜明（反西方的人信了洋教真也是件怪事），对持不同政见网友攻击不遗余力。

T2网友“柔和”的宗教观背后其实有一个很明确、很务实的目的——调和他的爱党爱国立场与基督教之间的矛盾。此话怎讲？共产党是无神论，不仅在态度上反对一切宗教，行动上也镇压和迫害宗教。如果依“爱国侨胞”网友的意见，不信耶稣该下地狱的当然也包括共产党。而T2网友“柔和”的宗教观是想说明，其实连共产党也是被神宽恕的，基督教徒们不应当诅咒共产党，就算共产党也能在耶稣做世上的王那一千年里，被赦免，不会下地狱。

TorontoRCMP2网友反复告诫“爱国侨胞”网友，裁判的权力在神，不在基督徒。这话主要是说给老侨一个人听的，这句话的关键不在于教义上如何正确，而是劝说老侨，不要从基督教的道德观去攻击党、攻击政府、攻击中国的现实。这也就是他反对老侨批判柴玲的原因，因为柴玲有一定程度的妥协。老侨反对这种妥协，而T2恰好就要鼓吹这种妥协，让基督教徒们从内心接纳无神论的共产党，大家一起“爱国爱教”嘛——反正耶稣做王也是以后的事，现在要服从有权柄的嘛，最后审判世界反正是神来做，大家现在就别闹腾了。遗憾的是，这确实是华人“基督徒”里的一种主流思想。通过对宗教教义的解释，这种独特的统战方式。许多有热情、正义感的人、希望改变现实的人，反而“包容”了邪恶，妥协了，安生了，老实了。有人窃笑了。

T2网友和本网其他基督教徒的区别是，从来不向我等非教徒布道，只与持不同政见的其他基督教徒辩论。在一切世俗问题上，T2网友只需和紫黄、西罗等道友站在一起，把我等划为轮独运，痛骂即可。

不知五一的老牌网友们，对各种骂战见多识广的网友们，认为在下分析的是否有理？

清风寨

你不觉得教堂里的人们都很假很虚伪吗？

有那个时间，不如周末做一天临时工，又锻炼了身体，又挣点现金补贴家用

冬临城堡

我对宗教本身没有观点，即使我不信，我也没必要反。教会里有个人际关系的network，对于新移民来讲还是有帮助的，更快找到工作、融入社会。

另外教会学校，主要是天主教的中小学，对学生管的还是比较严格，其他学校里小孩抽大麻这种乱七八糟的事在天主教学校里还很少，有华人家长把孩子送去我也不反对。

你不觉得教堂里的人们都很假很虚伪吗？

有那个时间，不如周末做一天临时工，又锻炼了身体，又挣点现金补贴家用
hls812 发表于 2013-6-13 15:07

TorontoRCMP2

你不觉得教堂里的人们都很假很虚伪吗？

有那个时间，不如周末做一天临时工，又锻炼了身体，又挣点现金补贴家用
hls812 发表于 2013-6-13 15:07

“人若赚得全世界，陪上自己的生命，有什么益处呢？他还能拿什么换回生命呢？”（《马太福音》第十六章，第二十六节；《马可福音》第八章，第三十六到三十七节）

你要看耶稣是怎么样的，看好基督徒的行为，人都是有原罪性的。

清风寨

“人若赚得全世界，陪上自己的生命，有什么益处呢？他还能拿什么换回生命呢？”（《马太福音》第十六章，第二十六节；《马可福音》第八章，第三十六到三十七节）

你要看耶稣是怎么样的，看好基督徒的行为，人都是有原罪性的。
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-13 15:20

人各有志，岂可强求

很多越南人非常勤劳，有活干有钱挣就很快乐

不要为难耶稣，拿他吓唬大家，我们不信他，还有点害怕他，最好还是敬而远之为好

TorontoRCMP2

人各有志，岂可强求

很多越南人非常勤劳，有活干有钱挣就很快乐

不要为难耶稣，拿他吓唬大家，我们不信他，还有点害怕他，最好还是敬而远之为好
hls812 发表于 2013-6-13 15:39

快乐和内心的平安喜乐不是一回事。
“敬而远之”　不是明智的态度，你不找祂，祂会来找你。
“敬畏耶和華是智慧的開端，凡遵行他命令的是聰明人。耶和華是永遠當讚美的！ （诗篇 111:10）”

星汉灿烂

本人非基督教徒，对基督教不持有任何观点，从另一个角度来评析一下“爱国侨胞”网友和TorontoRCMP2的争论，其实与教义不直接相关

老侨的意思可简单总结为：不信耶稣的（用宗教术语讲：名字不在生命册上的）将入地狱。
T2的意思更复杂些，大意是说：不信耶稣的也不一定去地狱。如果是完全不知道基督教的人（比如耶稣出生以前几千年历史中的那些人），完全凭他们所做所为的善恶，决定他们上天堂还是下地狱。而有基督教以后还不信的那些人，要等耶稣做世上的王一千年后，给他们第二次决定信不信的机会。如果他们还不信，那他们就只有下地狱了。

看起来老侨的宗教观点更生涩些、更武断一些——你就得信耶稣，你不信耶稣你死了就下地狱吧！ T2的意思更妥协些、“包容”一些——现在不信的，还不决定你是否下地狱，你还有第二次机会啊，耶稣做王的时候，你还有一千年的时间来选择啊....

可是且慢，如果你只读出上面这个意思，那你真是上当了。我们不能光看这一件事的争论，我们更要关注的这两位网友几年来的全部观点，就会发现问题不这么简单。“爱国侨胞”网友的宗教态度虽然生涩武断一些，但在其他言论中还是体现出了对人性的尊重、对人权和民主理念的推崇，以及对中国现实的批判。TorontoRCMP网友虽然宗教观点看似更柔和，却把“轮独运”挂在嘴上，爱党爱国立场坚定，反美反西方立场鲜明（反西方的人信了洋教真也是件怪事），对持不同政见网友攻击不遗余力。

T2网友“柔和”的宗教观背后其实有一个很明确、很务实的目的——调和他的爱党爱国立场与基督教之间的矛盾。此话怎讲？共产党是无神论，不仅在态度上反对一切宗教，行动上也镇压和迫害宗教。如果依“爱国侨胞”网友的意见，不信耶稣该下地狱的当然也包括共产党。而T2网友“柔和”的宗教观是想说明，其实连共产党也是被神宽恕的，基督教徒们不应当诅咒共产党，就算共产党也能在耶稣做世上的王那一千年里，被赦免，不会下地狱。

TorontoRCMP2网友反复告诫“爱国侨胞”网友，裁判的权力在神，不在基督徒。这话主要是说给老侨一个人听的，这句话的关键不在于教义上如何正确，而是劝说老侨，不要从基督教的道德观去攻击党、攻击政府、攻击中国的现实。这也就是他反对老侨批判柴玲的原因，因为柴玲有一定程度的妥协。老侨反对这种妥协，而T2恰好就要鼓吹这种妥协，让基督教徒们从内心接纳无神论的共产党，大家一起“爱国爱教”嘛——反正耶稣做王也是以后的事，现在要服从有权柄的嘛，最后审判世界反正是神来做，大家现在就别闹腾了。遗憾的是，这确实是华人“基督徒”里的一种主流思想。通过对宗教教义的解释，这种独特的统战方式。许多有热情、正义感的人、希望改变现实的人，反而“包容”了邪恶，妥协了，安生了，老实了。有人窃笑了。

T2网友和本网其他基督教徒的区别是，从来不向我等非教徒布道，只与持不同政见的其他基督教徒辩论。在一切世俗问题上，T2网友只需和紫黄、西罗等道友站在一起，把我等划为轮独运，痛骂即可。

不知五一的老牌网友们，对各种骂战见多识广的网友们，认为在下分析的是否有理？
winterfall2000 发表于 2013-6-13 14:56

呵呵，原创需要鼓励。分析的象那么回事。

纸纱窗

你不觉得教堂里的人们都很假很虚伪吗？

hls812 发表于 2013-6-13 15:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不错，确实有这样一些人，岂止是虚假？　这就是为什么，他们（也包括我）需要神的拯救，义人来教堂干嘛？他们是完美如耶稣的。而来教堂的人＼信主的人，才需要神，因为我们认为我们是有罪的，只有在神面前谦卑的人，才可以在世谦卑，否则，谦卑对于非信徒，只是一个理想，一个图腾，永远做不到。

如果谁说自己没罪，我认为是可能的，但是，请这位说自己没罪的人他/她的先生/太太站起来，回答，就知道他/她有没有罪啦：）））））））））

纸纱窗

我对宗教本身没有观点winterfall2000 发表于 2013-6-13 15:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢你认真写了那么多，看出你用心在写，难得这样严肃的探讨，你出你入，愿神祝福你(l)
可以问问么？
您对“宗教”和“信仰”如何理解？
他们的区别在哪里？
基督教是信仰还是宗教？

纸纱窗

有那个时间，不如周末做一天临时工，又锻炼了身体，又挣点现金补贴家用
hls812 发表于 2013-6-13 15:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这样满心都在世界里，辛勤劳动一生，最后肯定是去一个自己非常不愿意去的地方，对吗？
我的问题是，你连礼拜天，都　“　不如周末做一天临时工，又锻炼了身体，又挣点现金补贴家用　”你人生图的又是什么？　就这样做到生命的终结那一天？？

BTW:你这句话让我感动非常非常的累和悲哀，连礼拜天都要做事的，多半是我们华人，但是神七天造完天地时就定了这世界的律： 一周不多不少，只能七天，且，“第七日为安歇日” ，神的律破坏了，人与万物，必定出问题，这个我们耳熟能详，不说了吧

纸纱窗

不要为难耶稣，拿他吓唬大家，我们不信他，还有点害怕他，最好还是敬而远之为好
hls812 发表于 2013-6-13 15:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，没有啊朋友，耶稣爱你，如果没有他，没有上帝，我们怎么可能此时此刻还生活在这里？还在互联网交流？ 为什么我要这么讲呢？ 因为没有一个人知道：自己有没有明天，甚至下一刻！

纸纱窗

有那个时间，不如周末做一天临时工，又锻炼了身体，又挣点现金补贴家用
hls812 发表于 2013-6-13 15:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这句话太经典，且极具代表性，所以，我还想看看【圣经】如何解释：
圣经不是叫我们整天什么事都不做，只等神来养活我们。圣经是说 ... 不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑；不要为明天忧虑，一天的难处一天当就够了。馬太福音6：34


西方社会已经不是什么基督徒国家，但是基督教立国，使得他们一直保持基督教文化，他们的生活观，与上述经文的教训不无关系，所以，他们有钱没钱，都很自在轻松。反观我们华人，有钱愁，没钱更愁，不是吗？

为何那么愁？因为怕，怕字怎么写？ 心里空白才是怕(对未来的不确定，无保障），才拼老命去挣钱（礼拜天安歇日都不肯放过，恨不得有礼拜八）为何心里空白？因为人的心却一块，有个口，需要被圣灵充满，被神“占领”才不怕

纸纱窗

对不起啊楼主，我一感动写的太多，回头在我自己的帖子里，我再好好写和发：
http://bbs.51.ca/thread-334440-1-1.html

TorontoRCMP2

本人非基督教徒，对基督教不持有任何观点，从另一个角度来评析一下“爱国侨胞”网友和TorontoRCMP2的争论，其实与教义不直接相关
。。。
不知五一的老牌网友们，对各种骂战见多识广的网友们，认为在下分析的是否有理？
winterfall2000 发表于 2013-6-13 14:56

    “winterfall2000” ， 你自以为是的 “分析” 好像没有得到多少响应嘛！
    给你点面子，我来作个回应：
    不要把一个人的信仰同他的政治态度划等号。信仰是一个人自己的事，他的政治态度是他对现实世界环境的反应。在共产党领导下的中国现在有几亿基督教天主教信徒，正说明共产党的宗教政策是正确的， 并不是你所说的 “共产党是无神论，不仅在态度上反对一切宗教，行动上也镇压和迫害宗教。” 共产党经过改革开放，不管是在管理理念上还是在指导思想上都发生了很大的改变，各方面都越来越与世界接轨， 而令人感到惊讶的是你的思维还停留在文革的时代！
    基督教宣扬的是博爱，和平。 这些对于调节人与人之间的关系，对社会的稳定都是有益的。不知你为什么要把共产党与基督教对立起来？你不喜欢共产党不等于别人也应该和你一样站在共产党的对立面。

冬临城堡

你的这个表态我很满意，我想我已经不用补充太多了。你已经非常清晰地表明了您的宗教战线内统战工作者的身份了。

共产党的的根本目的是消灭一切宗教。当前的政策是“管理"宗教，是权宜之计。所谓管理，就是只承认官方主办的教会，教会必须服从党的领导。如果你信上帝，它就是上帝的上帝，它来决定你们能不能够公开地表达信仰；你信真主，它就是真主的真主。你信活佛，就由它来决定谁来当活佛，还规定你活佛不能自己决定要不要转世！你也许可以建议，中国天主教的主教由罗马教宗来任命，而不是党来任命。管理的意义还在于消灭控制外的宗教活动。对基督教的伤害，它60年来也从来没有停止过，而这也是你要去否认和掩盖的。

我早就知道你讲的“爱”和“宽恕”是有具体目标的，就是宽恕共产党，宽恕本身不是目的，目的是让共产党的“领导”（包括对宗教的“领导”）持续下去，千秋万代。

老实说，老侨说“不信耶稣你要下地狱”，我并不会生气，我会尝试从他的角度体会他的想法。同样，我也在努力从你的角度体会你的动机。我发现你确实在忠实地实践着，把宗教变为精神鸦片的战略目标。我很讨厌似是而非的东西，表面上装得像个大瓣蒜，瓤子里不是。

“winterfall2000” ， 你自以为是的 “分析” 好像没有得到多少响应嘛！
    给你点面子，我来作个回应：
    不要把一个人的信仰同他的政治态度划等号。信仰是一个人自己的事，他的政治态度是他对现实世界环境的反应。在共产党领导下的中国现在有几亿基督教天主教信徒，正说明共产党的宗教政策是正确的， 并不是你所说的 “共产党是无神论，不仅在态度上反对一切宗教，行动上也镇压和迫害宗教。” 共产党经过改革开放，不管是在管理理念上还是在指导思想上都发生了很大的改变，各方面都越来越与世界接轨， 而令人感到惊讶的是你的思维还停留在文革的时代！
    基督教宣扬的是博爱，和平。 这些对于调节人与人之间的关系，对社会的稳定都是有益的。不知你为什么要把共产党与基督教对立起来？你不喜欢共产党不等于别人也应该和你一样站在共产党的对立面。
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-13 23:06